Orologico Forum 3.0

Nuovo citizen

orologico

Re:Nuovo citizen
« Risposta #60 il: Giugno 01, 2010, 18:59:43 pm »
Non giudico la meccanica di questo Citizen che potrà anche rivelarsi di ottima fattura, ma altri aspetti non secondari, pur ribadendo quanto già scritto e cioè che i giapponesi le cose generalmente le sanno fare pittosto benino e gli orologi non sono un'eccezione.
Quindi meccanica supponiamo ottima, estetica (soggettiva) effettivamente piacevole, livello delle finiture (per quel che si vede) discreto, blasone zero, storia del marchio zero +, rivendibilità zero....
Rimanendo ai frequentatori di questo forum, quindi appassionati e/o intenditori, chi in tutta sincerità acquisterebbe questo Citizen ?
Io certamente no, ma credo anche pochi altri !
Ma non stiamo discutendo sul fatto se qualcuno compra o no citizen, questo discorso vale per qualsiasi maison. Anche io preferirei, come ho già detto l'acquaterra perchè mi piace un casino ed è manifattura, ma non per questo affermo che questo citizen sia un cesso di orologio solo perchè si chiama citizen. Allo stesso modo non affermo che i rolex siano il massimo solo perchè si chiamano rolex. Il modello in questione li vale per sue qualità intriseche 2700? Se penso di si e mi piace, portafoglio permettendo, me lo compro punto e basta e sono pure felice anche con un citizen. Se preferissi il blasone comprerei altro e sarei ugualmente felice ed in ogni caso condividerei il mio stato d'animo con gli amici del forum.

Re:Nuovo citizen
« Risposta #61 il: Giugno 01, 2010, 20:46:19 pm »
per me i giapponesi dovrebbero lavorare molto sul design, e come prima cosa dovrebbero scrollarsi di dosso quel marchio al quarzo che li contraddistingue.....non è un lavoro facile.....ci vuole molto tempo.....
Seiko produceva ottimi orologi meccanici, già da molto prima di abbracciare la tecnologia al quarzo e ha continuato a farlo, anche quando i quarzi si vendevano di più. :D ;)

Re:Nuovo citizen
« Risposta #62 il: Giugno 01, 2010, 23:08:01 pm »
Non giudico la meccanica di questo Citizen che potrà anche rivelarsi di ottima fattura, ma altri aspetti non secondari, pur ribadendo quanto già scritto e cioè che i giapponesi le cose generalmente le sanno fare pittosto benino e gli orologi non sono un'eccezione.
Quindi meccanica supponiamo ottima, estetica (soggettiva) effettivamente piacevole, livello delle finiture (per quel che si vede) discreto, blasone zero, storia del marchio zero +, rivendibilità zero....
Rimanendo ai frequentatori di questo forum, quindi appassionati e/o intenditori, chi in tutta sincerità acquisterebbe questo Citizen ?
Io certamente no, ma credo anche pochi altri !
Ma non stiamo discutendo sul fatto se qualcuno compra o no citizen, questo discorso vale per qualsiasi maison. Anche io preferirei, come ho già detto l'acquaterra perchè mi piace un casino ed è manifattura, ma non per questo affermo che questo citizen sia un cesso di orologio solo perchè si chiama citizen. Allo stesso modo non affermo che i rolex siano il massimo solo perchè si chiamano rolex. Il modello in questione li vale per sue qualità intriseche 2700? Se penso di si e mi piace, portafoglio permettendo, me lo compro punto e basta e sono pure felice anche con un citizen. Se preferissi il blasone comprerei altro e sarei ugualmente felice ed in ogni caso condividerei il mio stato d'animo con gli amici del forum.

Come ho già detto è possibile che a livello di meccanica possa anche valere quello che costa (è giustamente una qualità intrinseca come dici tu), ma è tutto il resto che a mio avviso manca e non è poco....
Tutt'altra cosa sarebbe definire questo orologio un "cesso". Sarebbe oltremodo ingiusto e poco professionale, soprattutto perchè nessuno lo conosce ancora a fondo essendo un prodotto nuovo.

Manu

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Re:Nuovo citizen
« Risposta #63 il: Giugno 02, 2010, 12:10:24 pm »
Non giudico la meccanica di questo Citizen che potrà anche rivelarsi di ottima fattura, ma altri aspetti non secondari, pur ribadendo quanto già scritto e cioè che i giapponesi le cose generalmente le sanno fare pittosto benino e gli orologi non sono un'eccezione.
Quindi meccanica supponiamo ottima, estetica (soggettiva) effettivamente piacevole, livello delle finiture (per quel che si vede) discreto, blasone zero, storia del marchio zero +, rivendibilità zero....
Rimanendo ai frequentatori di questo forum, quindi appassionati e/o intenditori, chi in tutta sincerità acquisterebbe questo Citizen ?
Io certamente no, ma credo anche pochi altri !
Ma non stiamo discutendo sul fatto se qualcuno compra o no citizen, questo discorso vale per qualsiasi maison. Anche io preferirei, come ho già detto l'acquaterra perchè mi piace un casino ed è manifattura, ma non per questo affermo che questo citizen sia un cesso di orologio solo perchè si chiama citizen. Allo stesso modo non affermo che i rolex siano il massimo solo perchè si chiamano rolex. Il modello in questione li vale per sue qualità intriseche 2700? Se penso di si e mi piace, portafoglio permettendo, me lo compro punto e basta e sono pure felice anche con un citizen. Se preferissi il blasone comprerei altro e sarei ugualmente felice ed in ogni caso condividerei il mio stato d'animo con gli amici del forum.


quoto ogni riga di orologico 8)

Teo

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Re:Nuovo citizen
« Risposta #64 il: Giugno 02, 2010, 12:39:53 pm »
Citizen ha fatto un buon movimento e questo è un passo nella giusta direzione, se né seguiranno altri piano piano si accrediterà; in quanto tempo? Nessuno può rispondere a questa domanda, può capitare fra un mese o fra cento anni, e non sempre fare tutti i passi nella giusta direzione garantisce il successo delle volte ci vuole anche un pizzico di buona fortuna.



Matteo


P.S.
La Storia... può essere uno degli assi su cui basare la propria campagna ma non è l'unico.

Manu

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Re:Nuovo citizen
« Risposta #65 il: Giugno 02, 2010, 13:30:06 pm »


P.S.
La Storia... può essere uno degli assi su cui basare la propria campagna ma non è l'unico.

VERO
come qualcuno ha già ricordato
frank muller ha sì e no 55 anni
20 anni di produzione
ha deciso di entrarvi (in questo mondo) facendo da subito cose d'elite..
ha detto: faccio subito orologi da tot mila euro, così mi metto subito in quella cerchia
e gli è andata bene
 
 

orologico

Re:Nuovo citizen
« Risposta #66 il: Giugno 02, 2010, 20:27:47 pm »
Non giudico la meccanica di questo Citizen che potrà anche rivelarsi di ottima fattura, ma altri aspetti non secondari, pur ribadendo quanto già scritto e cioè che i giapponesi le cose generalmente le sanno fare pittosto benino e gli orologi non sono un'eccezione.
Quindi meccanica supponiamo ottima, estetica (soggettiva) effettivamente piacevole, livello delle finiture (per quel che si vede) discreto, blasone zero, storia del marchio zero +, rivendibilità zero....
Rimanendo ai frequentatori di questo forum, quindi appassionati e/o intenditori, chi in tutta sincerità acquisterebbe questo Citizen ?
Io certamente no, ma credo anche pochi altri !
Ma non stiamo discutendo sul fatto se qualcuno compra o no citizen, questo discorso vale per qualsiasi maison. Anche io preferirei, come ho già detto l'acquaterra perchè mi piace un casino ed è manifattura, ma non per questo affermo che questo citizen sia un cesso di orologio solo perchè si chiama citizen. Allo stesso modo non affermo che i rolex siano il massimo solo perchè si chiamano rolex. Il modello in questione li vale per sue qualità intriseche 2700? Se penso di si e mi piace, portafoglio permettendo, me lo compro punto e basta e sono pure felice anche con un citizen. Se preferissi il blasone comprerei altro e sarei ugualmente felice ed in ogni caso condividerei il mio stato d'animo con gli amici del forum.

Come ho già detto è possibile che a livello di meccanica possa anche valere quello che costa (è giustamente una qualità intrinseca come dici tu), ma è tutto il resto che a mio avviso manca e non è poco....
Tutt'altra cosa sarebbe definire questo orologio un "cesso". Sarebbe oltremodo ingiusto e poco professionale, soprattutto perchè nessuno lo conosce ancora a fondo essendo un prodotto nuovo.
Davide spero tu abbia capito che volutamente ho usato il termine cesso solo per esprimere con maggior forza il mio pensiero. Non essendo un esperto non ho i mezzi per esprimere pareri tecnici sul nuovo calibro di citizen. Sul fatto che manca tutto il resto non ti quoto per alcuni semplici motivi: 1) le maison giapponesi seiko o citizen ( altre non ne conosco) hanno secondo me una bella storia alle spalle; 2) hanno prodotto e producono ottimi orologi al quarzo ( per coloro che li apprezzano) e anche ottimi orologi meccanici; 3) sono sicuro che un buon calibro seiko o citizen non sia assolutamente da meno qualitativamente di eta o unitas o sellitta 4) li montano solo sui loro orologi quindi non sono sputtanati come gli svizzeri; 5) hanno prezzi competitivi nel 90% dei casi; 6) permettono a moltissimi appassionati di orlogeria di avvicinarsi a questo appassionante piccolo universo senza spendere cifre folli; 7) hanno in casa le capacità e la tecnologia per fare ancora di più.
Per spiegarmi ancora meglio, l'esempio eclatante di buona orologeria meccanica del Sol Levante ( mio modestissimo parere) è il marine master, un signor diver che è bello, meccanicamente valido e con un rapporto qualità prezzo assolutamente favorevole sia per l' orologio in sè sia se messo a confronto con diver di pari livello di case più blasonate come rolex, doxa omega. Tutto questo, se mi permetti ,non è assolutamente poco, anzi possono investire risorse in marketing perchè hanno basi solide e non saranno mai un fenomeno prettamente commerciale. Mi piacerebbe conoscere la tua opinione su quali altre maison possono vantare simili caratteristiche che non siano, che ne so, JLC o breguet o altri nomi dell' olimpo dell orologeria.
 

Re:Nuovo citizen
« Risposta #67 il: Giugno 02, 2010, 22:36:15 pm »
Non giudico la meccanica di questo Citizen che potrà anche rivelarsi di ottima fattura, ma altri aspetti non secondari, pur ribadendo quanto già scritto e cioè che i giapponesi le cose generalmente le sanno fare pittosto benino e gli orologi non sono un'eccezione.
Quindi meccanica supponiamo ottima, estetica (soggettiva) effettivamente piacevole, livello delle finiture (per quel che si vede) discreto, blasone zero, storia del marchio zero +, rivendibilità zero....
Rimanendo ai frequentatori di questo forum, quindi appassionati e/o intenditori, chi in tutta sincerità acquisterebbe questo Citizen ?
Io certamente no, ma credo anche pochi altri !
Ma non stiamo discutendo sul fatto se qualcuno compra o no citizen, questo discorso vale per qualsiasi maison. Anche io preferirei, come ho già detto l'acquaterra perchè mi piace un casino ed è manifattura, ma non per questo affermo che questo citizen sia un cesso di orologio solo perchè si chiama citizen. Allo stesso modo non affermo che i rolex siano il massimo solo perchè si chiamano rolex. Il modello in questione li vale per sue qualità intriseche 2700? Se penso di si e mi piace, portafoglio permettendo, me lo compro punto e basta e sono pure felice anche con un citizen. Se preferissi il blasone comprerei altro e sarei ugualmente felice ed in ogni caso condividerei il mio stato d'animo con gli amici del forum.

Come ho già detto è possibile che a livello di meccanica possa anche valere quello che costa (è giustamente una qualità intrinseca come dici tu), ma è tutto il resto che a mio avviso manca e non è poco....
Tutt'altra cosa sarebbe definire questo orologio un "cesso". Sarebbe oltremodo ingiusto e poco professionale, soprattutto perchè nessuno lo conosce ancora a fondo essendo un prodotto nuovo.
Davide spero tu abbia capito che volutamente ho usato il termine cesso solo per esprimere con maggior forza il mio pensiero. Non essendo un esperto non ho i mezzi per esprimere pareri tecnici sul nuovo calibro di citizen. Sul fatto che manca tutto il resto non ti quoto per alcuni semplici motivi: 1) le maison giapponesi seiko o citizen ( altre non ne conosco) hanno secondo me una bella storia alle spalle; 2) hanno prodotto e producono ottimi orologi al quarzo ( per coloro che li apprezzano) e anche ottimi orologi meccanici; 3) sono sicuro che un buon calibro seiko o citizen non sia assolutamente da meno qualitativamente di eta o unitas o sellitta 4) li montano solo sui loro orologi quindi non sono sputtanati come gli svizzeri; 5) hanno prezzi competitivi nel 90% dei casi; 6) permettono a moltissimi appassionati di orlogeria di avvicinarsi a questo appassionante piccolo universo senza spendere cifre folli; 7) hanno in casa le capacità e la tecnologia per fare ancora di più.
Per spiegarmi ancora meglio, l'esempio eclatante di buona orologeria meccanica del Sol Levante ( mio modestissimo parere) è il marine master, un signor diver che è bello, meccanicamente valido e con un rapporto qualità prezzo assolutamente favorevole sia per l' orologio in sè sia se messo a confronto con diver di pari livello di case più blasonate come rolex, doxa omega. Tutto questo, se mi permetti ,non è assolutamente poco, anzi possono investire risorse in marketing perchè hanno basi solide e non saranno mai un fenomeno prettamente commerciale. Mi piacerebbe conoscere la tua opinione su quali altre maison possono vantare simili caratteristiche che non siano, che ne so, JLC o breguet o altri nomi dell' olimpo dell orologeria.

La mia esortazione a non usare la parola "cesso" per questo orologio non era ovviamente rivolta a te in quanto avevo perfettamente capito l'uso che nè avevi fatto nel contesto di quanto scritto.
Nei miei precedenti post (ad incominciare dal primo) credo di aver abbondantemente elogiato il made in Japan, di cui sono un sostenitore in molti settori e concordo su quasi tutto quanto da te scritto.
Quello su cui non concordo invece è sul fatto che Citizen possa vantare una storia passata nell'ambito dell'orologeria meccanica alla stregua di altri marchi svizzeri verso i quali la stessa Citizen intende rivolgersi con questo nuovo modello da 2.700 Euro, perchè non scordiamoci che è di questo che stiamo parlando e non di orologi da qualche centinaio di Euro.
Per confrontarsi con Rolex, Omega, Breitling, IWC, Panerai, ecc., cioè verso quei prodotti che gli sono vicini come fascia di prezzo gli mancano quelle "cosette" (!) che citavo.....storia, blasone, immagine, rivendibilità.....
Ribadisco che non stò mettendo in discussione la meccanica, aspetto che giustamente non siamo in grado di giudicare e che ho ipotizzato, per la "fiducia" che nutro verso le capacità dei giapponesi, possa essere di buon livello.
E' altresì possibile che con il tempo anche Citizen con una propria linea di orologi meccanici riesca ad acquisire almeno una parte delle caratteristiche di cui sopra, storia a parte perchè quella non si può inventare. Nella più rosea delle ipotesi ci vorranno anni a farsi strada nell'orologeria di qualità, anche se per come è attualmente impostata la politica del marchio (orologi che partono da poche decine di Euro....) nè dubito fortemente !

Re:Nuovo citizen
« Risposta #68 il: Giugno 03, 2010, 07:43:13 am »
Citazione da: manuele
un po' dipende anche da chi, come noi, è vicino e appassionato a questi prodotti
la miglior pubblicità arriva anche da chi acquista e fiero..mette questi orologi
spiegando che ORA anche un marchio come citizen o seiko ecc...fa questo tipo di prodotto
senza vergogna
Cioè, io dovrei spendere 2700 eurini per fare l'alternativo e perché loro non sono in grado di comunicare e far passare il messaggio? Scusami ma quoto Davide quando dice che, almeno in Italia, questo orologio a questo prezzo non ha mercato.

Airangel

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Re:Nuovo citizen
« Risposta #69 il: Giugno 03, 2010, 08:41:16 am »
per me i giapponesi dovrebbero lavorare molto sul design, e come prima cosa dovrebbero scrollarsi di dosso quel marchio al quarzo che li contraddistingue.....non è un lavoro facile.....ci vuole molto tempo.....
Seiko produceva ottimi orologi meccanici, già da molto prima di abbracciare la tecnologia al quarzo e ha continuato a farlo, anche quando i quarzi si vendevano di più. :D ;)

sì ma il mercato, che è fatto dalla gente comune, e non da noi 4 gatti dei forum, li conosce solo come quarzi....

Re:Nuovo citizen
« Risposta #70 il: Giugno 03, 2010, 10:21:24 am »
per me i giapponesi dovrebbero lavorare molto sul design, e come prima cosa dovrebbero scrollarsi di dosso quel marchio al quarzo che li contraddistingue.....non è un lavoro facile.....ci vuole molto tempo.....
Seiko produceva ottimi orologi meccanici, già da molto prima di abbracciare la tecnologia al quarzo e ha continuato a farlo, anche quando i quarzi si vendevano di più. :D ;)
   

sì ma il mercato, che è fatto dalla gente comune, e non da noi 4 gatti dei forum, li conosce solo come quarzi....
Conosco moltissime persone che portano al polso Seiko a movimento meccanico e con la politica commerciale che la maison mette in atto, sono destinati a diventare sempre più. Le mie personali esperienze, per quanto riguarda Seiko e Citizen, sono ampiamente positive, sempre in rapporto al prezzo pagato, naturalmente. E' indubbio che prima di spendere 2.700 € per un Citizen, ci penserei molto, ma molto bene; vista l'abbondanza di possibili alternative, ciò non toglie che come già detto, non ho nessun pregiudizio e sono convinto che una o più valide ragioni, che da me non sono in grado di valutare, possono giustificare simili livelli di prezzo. Stò ancora attendendo una valutazione tecnica senza preconcetti, che giustifichi o meno, un simile prezzo dell'oggetto in questione. Il concetto che: "E' un Citizen, quindi non può valere tanto" non mi soddisfa, perchè a mio avviso troppo superficiale; vorrei una valutazione meno da "bar sport". :D ;)

Airangel

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Re:Nuovo citizen
« Risposta #71 il: Giugno 03, 2010, 10:24:54 am »
allora per sgombrare il campo ci vorrebbe un parere di un tecnico che lo fa di mestiere.....

quindi la parola a Cicci e a Aratro..... ;)

orologico

Re:Nuovo citizen
« Risposta #72 il: Giugno 03, 2010, 11:11:17 am »
Citazione da: manuele
un po' dipende anche da chi, come noi, è vicino e appassionato a questi prodotti
la miglior pubblicità arriva anche da chi acquista e fiero..mette questi orologi
spiegando che ORA anche un marchio come citizen o seiko ecc...fa questo tipo di prodotto
senza vergogna
Cioè, io dovrei spendere 2700 eurini per fare l'alternativo e perché loro non sono in grado di comunicare e far passare il messaggio? Scusami ma quoto Davide quando dice che, almeno in Italia, questo orologio a questo prezzo non ha mercato.
Ma dai movidone, sono sicuro che non pensi che polsando un citizen da 2700 sei alternativo perchè hai un orologio poco diffuso. Non te lo prendi perchè pensi che tale prezzo sia sproporzionato rispetto al blasone del marchio e della storia di  citizen e in fin dei conti non ti piace neanche quando lo guardi. Questo parametro di valutazione, che comprendo, lo condivido solo in parte ( non parlo dei gusti) perchè l'obbiettivo finale è quello di dare una giusta valutazione qualità/prezzo e ciò vale per tutte le maison e con qualsiasi budget di spesa. In questa valutazione rientrano elementi psicologici o di preferenza o di percezione soggettiva del marchio che nessuno mette in dubbio.
Ti riassumo il mio pensiero in ordine alla mia valutazione del marchio:
Tra longines e tcm ( ad esempio ), longines tutta la vita.
Tra seiko e tcm, seiko tutta la vita.
Prendo tcm come riferimento perchè a mio modestissimo parere, questo è il caso tipico di azienda orologiera ( sicuramente altre ne possiamo aggiungere) senza una storia alle spalle e che si sono costruite solo col marketing. Che i citizen non ti piacciono mi va bene ma attenzione a giudizi assoluti.

Patrizio

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Re:Nuovo citizen
« Risposta #73 il: Giugno 03, 2010, 11:14:40 am »
la questione è anche che nn è solo che orologio hai ma anche quanto è riconoscibile...
un minimo lo deve essere perchè anche l'esperto ti dica...mazza bello...
anche in questo sta la soddisfazione di un segnatempo...
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Re:Nuovo citizen
« Risposta #74 il: Giugno 03, 2010, 11:28:30 am »
la questione è anche che nn è solo che orologio hai ma anche quanto è riconoscibile...
un minimo lo deve essere perchè anche l'esperto ti dica...mazza bello...
anche in questo sta la soddisfazione di un segnatempo...
Se parliamo di riconoscibilità dovremmo tutti polsare solo e per sempre Rolex. ;)
La riconoscibilità, secondo me, ha poco peso nella passione per l'orologeria o almeno cerchiami di dargli il giusto peso.