Orologico Forum 3.0

Ultra piatti, ultra sottili o extra piatti...

diemmeo

  • *****
  • 1494
    • Mostra profilo
Re:Ultra piatti, ultra sottili o extra piatti...
« Risposta #285 il: Marzo 02, 2021, 18:16:47 pm »
Il Vacheron Constantin Patrimony, presentato nel 1955 per i 200 anni della manifattura, è 31,5 x 4,1 mm (calibro 1003/1 derivazione JLC 803 spessore 1,64 mm) è anche se di poco, più sottile del Santos, che nella versione in platino (della foto) ref. 1575 con FP 21 ultrasottile è degli anni novanta, come credo anche quello di Gekko.

GEKKO

  • *****
  • 1585
    • Mostra profilo
    • E-mail
Re:Ultra piatti, ultra sottili o extra piatti...
« Risposta #286 il: Marzo 02, 2021, 22:19:38 pm »
La mia è la referenza 96061 del 1980. C'è da dire che la particolare lunetta del Santos fa aumentare lo spessore complessivo ma è, dal punto di vista costruttivo, una semplice aggiunta "estetica".

4R36

Re:Ultra piatti, ultra sottili o extra piatti...
« Risposta #287 il: Marzo 08, 2021, 00:41:28 am »
In questi giorni ho fatto una ricerca su cosa abbia proposto Seiko, famosa maison del Sol Levante, in merito ai calibri ultrapiatti.

Ebbene nel 1969, esattamente un anno dopo aver vinto il premio di miglior cronometro meccanico da polso al Concours de Genève, la casa nipponica introduce il suo primo movimento a carica manuale ultrapiatto, denominato 68A:



Con la sua forma vagamente tonneau, le misure di questo calibro sono di 19.7 mm per 16.9 mm ed appena 1.98 mm. Va detto pero’ che quest’ultima misurazione non comprende il pignone calzante e la ruota delle ore, e che quindi lo spessore totale dovrebbe essere un poco maggiore. Le alternanze orarie sono di 21,600 e i rubini 26. Per quel che concerne lo scarto giornaliero, i valoro dichiarati sono di +25/-15 secondi per giorno.

L’orologio che lo incassa, il Seiko «UTD» 68-6000, e’ l’orologio piu’ costoso in catalogo dopo il famoso Astron. Probabilmente, la cassa in oro e’ lavorata a mano, cosi’ come il dial.





Nel 1973 viene introdotto il calibro 6810, con caratteristiche pressoche’ identiche ma a 22 rubini.



Nelle foto qui sotto un utente di watchprosite mostra il modello “ad anse larghe” di quello stesso anno.




Nel 1978 la produzione di questo calibro si ferma a causa dell’avvento del quarzo, ma riprende nel 1991 con il 110th anniversary "U.T.D." watch:




Che dire...l’orologio a me piace, se non fosse per il fatto che un calibro di forma in un orologio tondo risulta addirittura piu’ brutto di un calibro tondo in un orologio di forma.

Dopo una veloce occhiata, direi che oggi l’orologio suddetto si possa trovare usato attorno ai 2-3k.



Dopo la reintroduzione del 6810, negli anni seguenti la famiglia 68 si allarga. Ecco qui una tabella riassuntiva:

Fonte: reference.grail-watch.com


Attenzione che nella serie Credor questo calibro, completamente ridisegnato ma con lo stesso spessore, si fa bello. Qui il 6898:





Qui la versione skeleton 6899:








Concludo mettendo il link a una didascalia fotografica dell’assemblaggio, particolarmente difficile, di quest’ultimo calibro fatto dal maestro Mamoru Sakurada:
https://www.watchprosite.com/?page=wf.forumpost&q=&fi=17&ti=702888&pi=4547558




Fonti: https://www.watch-wiki.net/index.php?title=Seiko_6800
https://www.ikigai-watches.com/grand-seiko-and-credor-the-two-faces-of-the-same-coin/5259
https://www.thewatchsite.com/threads/the-seiko-caliber-6810-the-thin-within.41538/#post-302189


Saluti,
Nicola
« Ultima modifica: Marzo 08, 2021, 07:09:18 am da 4R36 »

tick

  • *****
  • 1580
    • Mostra profilo
    • E-mail
Re:Ultra piatti, ultra sottili o extra piatti...
« Risposta #288 il: Marzo 08, 2021, 07:10:24 am »
Sembra la versione giapponese del Golden Shadow
The quieter you become, the more you can hear

Re:Ultra piatti, ultra sottili o extra piatti...
« Risposta #289 il: Marzo 08, 2021, 09:41:34 am »
Grazie per la condivisione di queste notizie su Seiko, marchio che mi sta incuriosendo e per il quale manifesto grande incompetenza.

4R36

Re:Ultra piatti, ultra sottili o extra piatti...
« Risposta #290 il: Marzo 08, 2021, 10:44:05 am »
Grazie Asholino. Per quanto riguarda Seiko, personalmente la ritengo una grande casa orologiera.

Molto bello il seguente articolo, che ho usato come fonte, dove viene ricostruita la storia delle linee Grand Seiko e Credor: https://www.ikigai-watches.com/grand-seiko-and-credor-the-two-faces-of-the-same-coin/5259

E' interessante notare che la filosofia della Grand Seiko segua di fatto il principio "la forma segue la funzione" di matrice Bauhaus. Ne vien fuori pero' un'interpretazione giapponese, dove la cosiddetta "grammatica del design" alla base degli orologi si ispira ai giochi di luce delle portefinestre shoji ed al taglio dei diamanti. Davvero affascinante.

Dal punto di vista tecnico, tutto (letteralmente, tutto!) viene prodotto in-house e non dormono sugli allori, ma continuano ad innovare e rifinire i loro calibri mantenendo prezzi umani. Giusto per fare un esempio, qui sotto il nuovo automatico 9A85:



Doppio bariletto per una riserva di carica di 80h, 36000 a/h, spirale libera con scappamento a doppio impulso, simile (ma non identico) al co-axial:


Ora e' incassato in una edizione speciale, ma nei prossimi anni penso equipaggerà molti se non tutti gli automatici Grand Seiko.




« Ultima modifica: Marzo 08, 2021, 11:07:12 am da 4R36 »

fansie

  • *****
  • 3582
    • Mostra profilo
    • E-mail
Re:Ultra piatti, ultra sottili o extra piatti...
« Risposta #291 il: Marzo 08, 2021, 12:52:36 pm »
Non sapevo ce anche Seiko avesse il suo ultrapiatto storico. Non è ra i più sottili, ma sotto i 2 mm, rientra di diritto nella categoria!
Federico

S.M.

  • *****
  • 4828
  • Cuore verde d'Italia
    • Mostra profilo
    • E-mail
Re:Ultra piatti, ultra sottili o extra piatti...
« Risposta #292 il: Marzo 08, 2021, 14:13:51 pm »
Idem, non lo conoscevo.
Grazie per il prezioso contributo.

Nella versione Credor è anche bellino.
L’unica cosa che che mi lascia perplesso è il dato dichiarato sulla precisione di marcia. Un po’ bassino non trovate?

Se già il costruttore dichiara +25/-15sec giorno, presumo nelle migliori condizioni, partiamo malino.
O no?
Ciò che non si muove non si usura.......Quello che non c'è non si rompe.

Bertroo

  • *****
  • 33982
    • Mostra profilo
Re:Ultra piatti, ultra sottili o extra piatti...
« Risposta #293 il: Marzo 08, 2021, 14:31:16 pm »
Le prestazioni non sono delle migliori. Ma sono aggiornate ad oggi?

S.M.

  • *****
  • 4828
  • Cuore verde d'Italia
    • Mostra profilo
    • E-mail
Re:Ultra piatti, ultra sottili o extra piatti...
« Risposta #294 il: Marzo 08, 2021, 14:40:46 pm »
Che gli ultrà piatti non brillino per precisione o perlomeno che questa non sia la loro caratteristica migliore, è noto, però dichiararlo già in questo modo.....

Giapponesi poco furbi (o troppo onesti).
Ciò che non si muove non si usura.......Quello che non c'è non si rompe.

4R36

Re:Ultra piatti, ultra sottili o extra piatti...
« Risposta #295 il: Marzo 08, 2021, 14:45:09 pm »
Si', anche a me ha fatto storcere il naso.

Lo scarto e' riportato nell'articolo sull'assemblaggio dello scheletrato 6899, quindi dovrebbe essere aggiornato ad oggi e non agli anni 60'-70'.

Da parte mia, posso solo dire che Seiko e' risaputa essere molto conservativa nelle dichiarare lo scarto giornaliero dei suoi orologi. Il fatto rimane che +25/-15 sec. pochi pochi non sono.

e.m.

Re:Ultra piatti, ultra sottili o extra piatti...
« Risposta #296 il: Marzo 08, 2021, 14:48:10 pm »
Grazie Ignazio,argomento che ignoravo del tutto.

Re:Ultra piatti, ultra sottili o extra piatti...
« Risposta #297 il: Marzo 08, 2021, 18:57:45 pm »
Molto interessante, comunque anche gli ultrapiatti di oggi non brillano per accuratezza, difatti se non erro, nessuno o quasi, ha certificazioni cosc.
Difficile infatti con molle, ruote sottili e piccoli bilancieri, ottenere una accuratezza di marcia degna di nota.
Non c'è nulla di nobile nell'essere superiore a qualcun'altro.
La vera nobiltà è essere superiore a chi eravamo ieri.
-Samuel Johnson-

Bertroo

  • *****
  • 33982
    • Mostra profilo
Re:Ultra piatti, ultra sottili o extra piatti...
« Risposta #298 il: Marzo 08, 2021, 19:25:09 pm »
Allora a me col 71 ha detto un gran bene. Macinava come un 3135 e aveva la revisione di un quarzo.
Devo dire che a dispetto di quanto detto, quello che ho avuto io è stato strepitoso!

e.m.

Re:Ultra piatti, ultra sottili o extra piatti...
« Risposta #299 il: Marzo 08, 2021, 19:44:33 pm »
Molto interessante, comunque anche gli ultrapiatti di oggi non brillano per accuratezza, difatti se non erro, nessuno o quasi, ha certificazioni cosc.
Difficile infatti con molle, ruote sottili e piccoli bilancieri, ottenere una accuratezza di marcia degna di nota.
Leandro,oltre Rolex quanti hanno interesse ad avere la suddetta certificazione?
Nel senso che Vacheron,Audemars,la stessa Jaeger del certificato se ne fregano.