Orologico Forum 3.0

al polso venerdi' e nel w.e.

Re:al polso venerdi' e nel w.e.
« Risposta #30 il: Dicembre 04, 2011, 20:59:01 pm »
Oggi Manifattura ragazzi...JLC!!!!!
A parte qualche piccola differenza estetica e naturalmente a tutto ciò che ci stà dentro, direi che assomiglia molto a questo; uno dei tarocchi ricordo della Tailandia regalatomi da mia figlia; ne parlammo qualche tempo fa, perchè inspiegabilmente e sorprendentemente preciso e stabile nella marcia.  :D ;)

Mario, capisco che è un regalo di tua figlia ed ha un valore affettivo, ma in un forum serio, e da un esperto della bella vecchia orologeria, quel coso non dovrebbe essere mostrato se non nell'area fake.
Mi sarei aspettato commenti del tipo: "accidenti, anche quelli taroccano!", oppure: "davvero ben copiato" e cose del genere. Metti che invece di proporlo come semplice spunto di conversazione, l'avessi messo al polso proprio in questo fine settimana, cosa dovevo fare, non dirlo a nessuno? Posso aggiungere, giusto per la cronaca, che il movimento è stranamente dotato di un bilanciere di grandi dimensioni, che gli assicura una grande precisione e stabilità di marcia, anche preso e ripreso in differenti momenti a distanza di tempo. Per me è un orologio Alessandro, tarocco fin che vuoi, probabilmente destinato a non durare a lungo, perchè costruito con materiali che possiamo immaginare. Certo, lo prendo per quel che è, sono io il primo a farlo, ma da questo a sentirmi sminuito per averne parlato, non credo sia il caso.  :D ;)

Bertroo

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Re:al polso venerdi' e nel w.e.
« Risposta #31 il: Dicembre 04, 2011, 21:46:18 pm »
Devo dire che stavolta mi sento in accordo con Alessandro...sinceramente se sia preciso o no poco importa. Riflettere su fatto che li fanno quasi uguali e sono precisi e costano un centesimo? Lo diciamo sempre....Mario non la devi prendere come un'offesa...ma è un pensiero...

Re:al polso venerdi' e nel w.e.
« Risposta #32 il: Dicembre 05, 2011, 07:52:00 am »
Devo dire che stavolta mi sento in accordo con Alessandro...sinceramente se sia preciso o no poco importa. Riflettere su fatto che li fanno quasi uguali e sono precisi e costano un centesimo? Lo diciamo sempre....Mario non la devi prendere come un'offesa...ma è un pensiero...
...Più che legittimo... Ma mi permettete di avere in merito  l'atteggiamento di chi osserva e prende nota, buttando tutto nella bisaccia della conoscenza fine a se stessa? Non ho mai avuto paura di sporcarmi il polso o la lingua parlando di oggetti "minori", mi limito ad osservare ed apprendere, cercando di essere il meno prevenuto possibile. L'estremismo non è mai stato nelle mie corde, figurarsi se posso praticarlo nell'ambito del mio hobby preferito, sono aperto a tutto e tutto mi incuriosisce. L'orologeria "popolare" vintage, è il mio target e certi oggetti popolari, anche di origine orientale, stanno diventando vintage anche loro, perchè non  tenerne conto?  :D ;)   

alanford

Re:al polso venerdi' e nel w.e.
« Risposta #33 il: Dicembre 05, 2011, 10:39:03 am »
Devo dire che stavolta mi sento in accordo con Alessandro...sinceramente se sia preciso o no poco importa. Riflettere su fatto che li fanno quasi uguali e sono precisi e costano un centesimo? Lo diciamo sempre....Mario non la devi prendere come un'offesa...ma è un pensiero...
...Più che legittimo... Ma mi permettete di avere in merito  l'atteggiamento di chi osserva e prende nota, buttando tutto nella bisaccia della conoscenza fine a se stessa? Non ho mai avuto paura di sporcarmi il polso o la lingua parlando di oggetti "minori", mi limito ad osservare ed apprendere, cercando di essere il meno prevenuto possibile. L'estremismo non è mai stato nelle mie corde, figurarsi se posso praticarlo nell'ambito del mio hobby preferito, sono aperto a tutto e tutto mi incuriosisce. L'orologeria "popolare" vintage, è il mio target e certi oggetti popolari, anche di origine orientale, stanno diventando vintage anche loro, perchè non  tenerne conto?  :D ;)   

Mario, forse non ci siamo capiti, io non contesto gli orientali,figurati, ho iniziato a comprare roba orientale più di 20 anni fa quando sono andato la per la prima volta.
Ho sconvolto il forum portandoci il primo tourbillon della Sea Gull tre o quattro anni fa.
Ma gli orologi che io ho comprato, non erano marcati ILC o Rolex erano semplicemente orientali.
Il tuo tarocco, può anche andare meglio del JLC poco sopra, ma è un oggetto illegale, punto tutto quà.
Mi hai mai visto scrivere disprezzo per orologi economici?
Mai, figuriamoci, considerando le mie origini, mi vergognerei solo al pensarlo.
Però per quel coso si, provo disprezzo.
Sempre con grande amicizia.

Bertroo

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Re:al polso venerdi' e nel w.e.
« Risposta #34 il: Dicembre 05, 2011, 11:40:48 am »
Devo dire che stavolta mi sento in accordo con Alessandro...sinceramente se sia preciso o no poco importa. Riflettere su fatto che li fanno quasi uguali e sono precisi e costano un centesimo? Lo diciamo sempre....Mario non la devi prendere come un'offesa...ma è un pensiero...
...Più che legittimo... Ma mi permettete di avere in merito  l'atteggiamento di chi osserva e prende nota, buttando tutto nella bisaccia della conoscenza fine a se stessa? Non ho mai avuto paura di sporcarmi il polso o la lingua parlando di oggetti "minori", mi limito ad osservare ed apprendere, cercando di essere il meno prevenuto possibile. L'estremismo non è mai stato nelle mie corde, figurarsi se posso praticarlo nell'ambito del mio hobby preferito, sono aperto a tutto e tutto mi incuriosisce. L'orologeria "popolare" vintage, è il mio target e certi oggetti popolari, anche di origine orientale, stanno diventando vintage anche loro, perchè non  tenerne conto?  :D ;)   

Mario, forse non ci siamo capiti, io non contesto gli orientali,figurati, ho iniziato a comprare roba orientale più di 20 anni fa quando sono andato la per la prima volta.
Ho sconvolto il forum portandoci il primo tourbillon della Sea Gull tre o quattro anni fa.
Ma gli orologi che io ho comprato, non erano marcati ILC o Rolex erano semplicemente orientali.
Il tuo tarocco, può anche andare meglio del JLC poco sopra, ma è un oggetto illegale, punto tutto quà.
Mi hai mai visto scrivere disprezzo per orologi economici?
Mai, figuriamoci, considerando le mie origini, mi vergognerei solo al pensarlo.
Però per quel coso si, provo disprezzo.
Sempre con grande amicizia.

Quoto tutto...anche le virgole.....tranne che per il fatto che compro da 20 anni dai cinesi....anche perchè ho 40anni in meno di Alessandro...anagraficamernte non potrei!!! ::) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Sempre inamicizia Mario! ;)

Soyuz

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Re:al polso venerdi' e nel w.e.
« Risposta #35 il: Dicembre 05, 2011, 14:48:00 pm »
In altri lidi ho assistito a gente che veniva bannata per aver aver fatto una recensione comparativa tra uno Steinhart Gmt e un Rolex 16750
Quindi immaginate che retroterra ho su questo discorso...fake/hommage/etc...

"Ho visto cose che voi orologici non potete immaginare..."  ;D ;D ;D

Sono sicuro che Mario non volesse decantare le lodi del falsone cinese. E che ha assolutamente agito candidamente e in buona fede. Ma ammettere che è un errore postarlo su una sezione che non sia quella fake è quantomeno doveroso. Non dimentichiamo mai la funzione "formativa" che ha un forum nei confronti dell'opinione di appassionati, novizi e lettori non partecipanti.
« Ultima modifica: Dicembre 05, 2011, 14:49:32 pm da Soyuz »
Il mio destino è vagare...non c'è posto per i sognatori!
Meglio solo che male accompagnato!
Buono si, fesso no!
Sono talmente antipatico che lo specchio mi riflette di spalle!
Soyuz si nasce...ed io lo naqui! Modestamente...!
ho un blog personale : http://orologivintage.blogspot.com

Bertroo

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Re:al polso venerdi' e nel w.e.
« Risposta #36 il: Dicembre 05, 2011, 14:52:03 pm »
In altri lidi ho assistito a gente che veniva bannata per aver aver fatto una recensione comparativa tra uno Steinhart Gmt e un Rolex 16750
Quindi immaginate che retroterra ho su questo discorso...fake/hommage/etc...




Questa poi è un'altra annosa questione...di questi tempi dove si coniano nuove terminologie e nuovi aggettivi, come disse una persona, le mignotte ora si chiamano "escort"   e i falsi "hommage"......... :'(

Re:al polso venerdi' e nel w.e.
« Risposta #37 il: Dicembre 05, 2011, 18:35:00 pm »
In "questi" lidi c'è gente che non è stata bannata (per un pelo) per aver commesso azioni ben peggiori, che fare un confronto, sia pur discutibile tra due marchi, quindi...
Rilevo anche l'assenza di una sezione "fake" nel forum, fatto di cui sembrerebbe che in molti non si siano ancora resi conto; trovo che con i tempi che corrono, potrebbe essere interessante l'idea di costituirne una, se non altro con l'intento di "proteggere" utenti non molto avveduti, dall'azione dalla miriade di lestofanti che popolano la terra.
Ragazzi, quì nessuno intende tessere la "lode al tarocco", un tarocco è tale e resta tale, anche se assolutamente identico all'originale. La mia voleva soltanto essere, come spesso mi accade ultimamente, perchè il fenomeno, se non si fosse ancora capito, mi interessa molto da osservatore e non da estimatore ed è proprio "osservando" che alle volte saltano fuori particolari a volte inquietanti, altre in qualche modo stupefacenti. Che un orologio di infima qualità, per di più fasullo di marchio, possa presentare caratteristiche interessanti, è frutto di un'osservazione particolare su quel determinato oggetto; osservazione che mai avrebbe potuto verificarsi, se nessuno mai si fosse preso la briga di metterla in atto, seguendo l'assunto che "comunque non ne valeva la pena, dal momento che è soltanto un fake". Per me un orologio, è un orologio, cioè un meccanismo di precisione, che ha la funzione di misurare il tempo, soddisfacendo anche una funzione estetica. Lasciamo stare cosa può esserci scritto sopra, o se è praticamente identico a qualcosa di esistente, studiamo, (se ci va di farlo) la sua efficenza funzionale e tutti gli altri aspetti che coinvolgono l'insieme dell'oggetto; io lo ritengo un esercizio interessante, si impara sempre qualcosa, credetemi. Quanto alla illegalità dell'oggetto, è un aspetto a mio parere "legalistico" della faccenda, infatti in molti paesi, non è considerato illegale produrre e vendere oggetti fasulli; nella stessa Tailandia, soltanto negli ultimi anni c'è stata una stretta nella commercializzazione spicciola di questi oggetti, probabilmente sotto sollecitazione delle autorità occidentali; ciò che fino a non moltissimi anni fa era liberamente venduto per strada, negli ultimi anni è sparito dalla circolazione, bisogna faticare un pò di più a trovarlo ed i prezzi sono leggermente lievitati; in altri paesi, il problema addirittura non esiste. 
Spero di aver reso un pò più comprensibile la mia posizione sul tema, posizione che comunque leggendo bene ciò che ho scritto in merito finora, trapelava abbastanza chiaramente anche prima di oggi.  :D ;) 

joebar

Re:al polso venerdi' e nel w.e.
« Risposta #38 il: Dicembre 05, 2011, 19:29:18 pm »
Mario penso che la tua competenza sia fuori discussione e trovo giusto che uno sia curioso di provare tutto ;).tempo fa comprai ben 2 parnis (poi rivenduti) costano una cicca e sono anche fatti discretamente,cosa c'è di male? Mica vuoi far finta di avere  il Rolex o il Pam! ;D

PS non lo dire a nessuno ma mi deve arrivare un hommage :) che ovviamente non presentero'! :)

Re:al polso venerdi' e nel w.e.
« Risposta #39 il: Dicembre 05, 2011, 20:00:28 pm »
Mario penso che la tua competenza sia fuori discussione e trovo giusto che uno sia curioso di provare tutto ;) .tempo fa comprai ben 2 parnis (poi rivenduti) costano una cicca e sono anche fatti discretamente,cosa c'è di male? Mica vuoi far finta di avere  il Rolex o il Pam! ;D

PS non lo dire a nessuno ma mi deve arrivare un hommage :) che ovviamente non presentero'! :)
E farai bene a non presentarlo, vista la chiusura totale sull'argomento, che sembra aleggiare sul forum. Il fenomeno è da assimilare in generale all'orologeria orientale. Argomento che credo fra non molto tempo, potrebbe diventare molto battuto.  :D ;)

caludio

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Re:al polso venerdi' e nel w.e.
« Risposta #40 il: Dicembre 05, 2011, 20:35:12 pm »
Mario penso che la tua competenza sia fuori discussione e trovo giusto che uno sia curioso di provare tutto ;).tempo fa comprai ben 2 parnis (poi rivenduti) costano una cicca e sono anche fatti discretamente,cosa c'è di male? Mica vuoi far finta di avere  il Rolex o il Pam! ;D

PS non lo dire a nessuno ma mi deve arrivare un hommage :) che ovviamente non presentero'! :)
allora voglio una presentazioe in MP!! eheeh

Claudio

joebar

Re:al polso venerdi' e nel w.e.
« Risposta #41 il: Dicembre 05, 2011, 20:39:38 pm »
Mario penso che la tua competenza sia fuori discussione e trovo giusto che uno sia curioso di provare tutto ;).tempo fa comprai ben 2 parnis (poi rivenduti) costano una cicca e sono anche fatti discretamente,cosa c'è di male? Mica vuoi far finta di avere  il Rolex o il Pam! ;D

PS non lo dire a nessuno ma mi deve arrivare un hommage :) che ovviamente non presentero'! :)
allora voglio una presentazioe in MP!! eheeh

 ;Dcerto,appena mi arriva dalla Germania..opps :o

alanford

Re:al polso venerdi' e nel w.e.
« Risposta #42 il: Dicembre 05, 2011, 21:35:33 pm »
Mario penso che la tua competenza sia fuori discussione e trovo giusto che uno sia curioso di provare tutto ;) .tempo fa comprai ben 2 parnis (poi rivenduti) costano una cicca e sono anche fatti discretamente,cosa c'è di male? Mica vuoi far finta di avere  il Rolex o il Pam! ;D

PS non lo dire a nessuno ma mi deve arrivare un hommage :) che ovviamente non presentero'! :)
E farai bene a non presentarlo, vista la chiusura totale sull'argomento, che sembra aleggiare sul forum. Il fenomeno è da assimilare in generale all'orologeria orientale. Argomento che credo fra non molto tempo, potrebbe diventare molto battuto.  :D ;)

Va beh... se vogliamo continuare a far finta di non capire continuiamo pure.
Parnis è un orologio marca Parnis, non è una copia di niente.
E riguardo la chiusura nei confronti degli orientali io poco sopra avrei scritto questo:
Citazione
io non contesto gli orientali,figurati, ho iniziato a comprare roba orientale più di 20 anni fa quando sono andato la per la prima volta.
Ho sconvolto il forum portandoci il primo tourbillon della Sea Gull tre o quattro anni fa.

Però detesto le copie che ci posso fare?
Per vedere come lavorano gli orientali si può tranquillamente farlo comprando un Sea Gull, non c'è bisogno di comprare un fake, oltretutto illegalmente, perchè se in Tailandia che per me è terzo mondo non sono illegali, in tutto il mondo civile , brevetti e marchi registrati, copiarli è reato.
Mario scusa ma stai difendendo l'indifendibile.

Soyuz

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Re:al polso venerdi' e nel w.e.
« Risposta #43 il: Dicembre 05, 2011, 21:39:31 pm »
Steinhart...  :-\

personalmente non li prenderei mai...troppo, veramente troppo copie. Così son bravi tutti a fare gli orologi.

OCEAN 1 a 350 euro per avere un "vorrei ma non posso"?

Ne spendo meno di un quarto e mi prendo un Orient! Dignitoso e originale!
Il mio destino è vagare...non c'è posto per i sognatori!
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Re:al polso venerdi' e nel w.e.
« Risposta #44 il: Dicembre 05, 2011, 22:33:38 pm »
In tutto ciò la cosa peggiore è che da Venerì si è solo discusso di questa cosa...che non porta a nulla...nessuna nuova discussione o risposta... :'(