Salvare l'Alitalia?

[tizioecaio]

Fino ad oggi il carrozzone dei raccomandati ci è costato quattro miliardi di euro, quanto deve durare ancora quest'agonia?

Non era meglio venderla ai francesi  come voleva fare Prodi invece di alungare  il brodo inutilmente (ed elettoralmente..) come fece poi Berlusconi (con questa minchiata dell'italianaita')...e dopo 4 anni essere di nuovo qui a punto e daccapo?... tanto si sapeva...

Adesso costa ancora di meno, com'è che non la comprano?
Berlusconi era la scusa, se la volevano se la prendevano, purtroppo evidentemente non la volevano come dimostrato dall'attualità.

Enno' Alan sto giro le cose non stanno proprio come dici tu...ai tempi la tratativa era belleche' confezionata...
lo stop fu politico perche' la politcia per motivi suoi decise ben altro...
Ora le fasi di mercato (forse anche per i francesi..) sono diverse e le cose andranno diversamente...
In ogni caso fu fatta ai tempi l'ennesima troiata...in quel caso targata "B".
Ma era sritto che andasse a finire cosi'..elettoralmente pero' "abbiamo salvato Alitala" era funzionale alla propaganda del momento. Non credo fosse un affarone galattico la soluzione di Prodi..ora pero' non ci ritroveremmo nella situazione analoga (anzi pure peggio..allora gia' si fecero tangli e licenziamenti...ora che si fa..).
Tanto non e' un problema..la stampa e i media non enfatizzano perche' parlano d'altro (mica si vota fra un mese..) alla peggio si toccia un po' nella benzina con le accise e via cosi'...
La faccenda pero' rimane..girala come ti pare...ci fu confezionata una troiata.

Se troiata c'è stata, la troiata del delfino di Prodi dicasi Letta Enrico continua, visto che è di pochi giorni fa la sua dichiarazione che Alitalia deve rimanere italiana.

Grazie al menga...cosa vuoi che dica ...ora interessi esteri non ce ne sono...e' gioco facile...
Resta il fatto che allora la soluzione buona era quella (e lo sapevano tutti..) elettoralmente conveniva fare altro (pur di non darla vinta a Prodi..) e i problemi sono venuti al pettine piu' tardi...cioe' ora....
Ma lo si sapeva fin da subito..questi non hanno mai guadagnato un euro in 5 anni di gestione...mai ..nemmeno un giorno...dove credevi andassero..

[massotto1]

quello che mi preoccupa di piu' pero' è il fatto che ci hanno spolpato ben bene in questi anni ...per tutto..

..solo che adesso siamo veramente alla frutta...la gente è in cassa integrazione , le banche hanno chiuso i rubinetti e ...ho paura che fra poco non ci sia piu' nulla da prendere...

..ammenochè non facciano come quello che ha messo le manine anche dentro i conti correnti ..per quelli ai quali rimane qualcosina..

Dopo pero' basta.... finiti soldi ....finito amore !!!

[ALAN FORD]

Fino ad oggi il carrozzone dei raccomandati ci è costato quattro miliardi di euro, quanto deve durare ancora quest'agonia?

Non era meglio venderla ai francesi  come voleva fare Prodi invece di alungare  il brodo inutilmente (ed elettoralmente..) come fece poi Berlusconi (con questa minchiata dell'italianaita')...e dopo 4 anni essere di nuovo qui a punto e daccapo?... tanto si sapeva...

Adesso costa ancora di meno, com'è che non la comprano?
Berlusconi era la scusa, se la volevano se la prendevano, purtroppo evidentemente non la volevano come dimostrato dall'attualità.

Enno' Alan sto giro le cose non stanno proprio come dici tu...ai tempi la tratativa era belleche' confezionata...
lo stop fu politico perche' la politcia per motivi suoi decise ben altro...
Ora le fasi di mercato (forse anche per i francesi..) sono diverse e le cose andranno diversamente...
In ogni caso fu fatta ai tempi l'ennesima troiata...in quel caso targata "B".
Ma era sritto che andasse a finire cosi'..elettoralmente pero' "abbiamo salvato Alitala" era funzionale alla propaganda del momento. Non credo fosse un affarone galattico la soluzione di Prodi..ora pero' non ci ritroveremmo nella situazione analoga (anzi pure peggio..allora gia' si fecero tangli e licenziamenti...ora che si fa..).
Tanto non e' un problema..la stampa e i media non enfatizzano perche' parlano d'altro (mica si vota fra un mese..) alla peggio si toccia un po' nella benzina con le accise e via cosi'...
La faccenda pero' rimane..girala come ti pare...ci fu confezionata una troiata.

Se troiata c'è stata, la troiata del delfino di Prodi dicasi Letta Enrico continua, visto che è di pochi giorni fa la sua dichiarazione che Alitalia deve rimanere italiana.

Grazie al menga...cosa vuoi che dica ...ora interessi esteri non ce ne sono...e' gioco facile...
Resta il fatto che allora la soluzione buona era quella (e lo sapevano tutti..) elettoralmente conveniva fare altro (pur di non darla vinta a Prodi..) e i problemi sono venuti al pettine piu' tardi...cioe' ora....
Ma lo si sapeva fin da subito..questi non hanno mai guadagnato un euro in 5 anni di gestione...mai ..nemmeno un giorno...dove credevi andassero..

Leggi pure l'altro di post mio che forse capisci meglio il mio pensiero.

[tizioecaio]

Ma vogliamo guardare la luna oltre che il dito?
Cosa avrebbe fatto airfrance se l'avesse presa?
Ve lo dico io, avrebbe licenziato 50.000 persone, perché in rapporto al suo misero fatturato alitalia ha 50.000 scansafatiche raccomandati di troppo.
I capitani coraggiosi se fossero stati coraggiosi e volerla salvare per davvero dovevano fare la stessa cosa.
E comunque francesi o non francesi quei 50.000 sempre sul groppone li avremmo avuti!
Adesso serve mezzo miliardo?
E quanto durerà?
E' come tentare di riempire un secchio d'acqua pieno di enormi buchi.
Ma tanto basta che si parli di berlusconi e son tutti contenti, è un bel parafulmine dai.
L'alitalia ha iniziato la sua agonia 40 anni fa, così è, poi  ognuno può pensarla come vuole.

E questo l'altro tuo post?
Bene.
Da che mondo e' mondo marchi automobilistici in crisi vengono acquisiti da altri sani che con sane rete di vendita, stategie di marketink gia' pronte e collaborazioni varie  hanno soluzioni pronte.
Ma sono aziende del settore...
Le compagnie aeree non fanno eccezione..in tutto il mondo, si e' sempre verificata la stessa cosa..compagnie sane di volta in volta hanno acquisito per intero o grossi pacchetti azionari di altre. E' una specie di risiko se vuoi che esiste da sempre ovunque e puo' dare (ma anche no...lo sappiamo) risultati.
Solo da noi la si e' voluta dare in mano ad imprenditori che l'aereo lo pigliavano solo per andare al resort alle Maldive...e lo si e' visto...
Se sono bravo a fare dadi da brodo non e' affatto detto che acquisendo un'azienda di bulloni riesca a combinare chissacche'...
Questa e' una cosa.
E la seconda (forse piu' importante) e' il chiedersi (e magari rispondersi finalmente..) se per uno stato (uno qualsiasi..anche per gli altri vale..sono molte le compagnie di bandiera in sofferenza da tempo..) abbia ancora un senso avere una propria compagnia di bendiera..se non basti avere una partecipazione strategica di indirizzo e controllo ma l'operativita' lasciarla ai privati.
Questo e' quello che dovrebbe fare la politica..ma quella "alta", cioe' appunto fissare indirizzi strategici...
Se non si fa ci sono periodicamente buchi da ripianare.

[ALAN FORD]

Hai scritto un trattato di luoghi comuni, ma... i 50.000 dipendenti in più chi se li prende?
La compagnia sana airfrance li avrebbe sbattuti fuori, non so se ricordi.
Tu sei troppo politico di parte per fare un discorso elementare.

[massotto1]

aho' ragazzi ...che è .... se siamo in 220 come l'azienda sove lavoro io tutti a casa e chi se frega ...e se invece so' 50000 dobbiamo aiutarli a fare niente poverini ??

Ma che siamo ancora messi cosi'

I 50000 troveranno un'altro posto di lavoro !!!!!!!!!   e se non lo trovano se ne vanno in Francia o in Germania alla Lufthansa se so' tanto bravi ...... nun me fate incazzare ehhhhhhhh----

Ma che caxxo è sta storia ...allora fanno bene gli statali a romperci il cuxo .....

[tizioecaio]

Hai scritto un trattato di luoghi comuni, ma... i 50.000 dipendenti in più chi se li prende?
La compagnia sana airfrance li avrebbe sbattuti fuori, non so se ricordi.
Tu sei troppo politico di parte per fare un discorso elementare.

Ma che politico di parte..
Ma che luoghi comuni
Ma che discorsi elementari
Allora ci fu pure il piano di "sbattimento fuori" per sta' gente qua...che poi in parte si e' comunque realizzato..sono assai meno ora di 5 anni fa..
In ogni caso e' aria fritta..le cose sono andate diversamente..
Il problema si e' riproposto dota altro scialaquio di denaro tale e quale..
E ora che mi tirano fuori dal cilindro....l'acquisizione da parte delle poste....
Una partecipata che acquisisce altra partecipata...gira e rigira sempre soldi pubblici sono...
Ripeto fino alla noia anche se non ti piace...quello di Airfrance di allora era un buon piano che ci avrebbe salvaguardato almeno dal ritrovarci ora con sti' problemi..
Ma siccome l'aveva studiata Prodi la faccenda (che ricordo e' economista..) non andava bene..
E infatti...eccoci qua!!
Ma tanto..vedi qualcunoche ne parla?...ti ricordi allora i dibattiti, le dirette, le interviste....
ora le interviste le fanno al sindaco di Lampedusa, il dibattito e' tra falchi e colombe e si parla solo di imu...

[Airangel]

daje che sò arrivate le poste italiane!

[ALAN FORD]

Hai scritto un trattato di luoghi comuni, ma... i 50.000 dipendenti in più chi se li prende?
La compagnia sana airfrance li avrebbe sbattuti fuori, non so se ricordi.
Tu sei troppo politico di parte per fare un discorso elementare.

Ma che politico di parte..
Ma che luoghi comuni
Ma che discorsi elementari
Allora ci fu pure il piano di "sbattimento fuori" per sta' gente qua...che poi in parte si e' comunque realizzato..sono assai meno ora di 5 anni fa..
In ogni caso e' aria fritta..le cose sono andate diversamente..
Il problema si e' riproposto dota altro scialaquio di denaro tale e quale..
E ora che mi tirano fuori dal cilindro....l'acquisizione da parte delle poste....
Una partecipata che acquisisce altra partecipata...gira e rigira sempre soldi pubblici sono...
Ripeto fino alla noia anche se non ti piace...quello di Airfrance di allora era un buon piano che ci avrebbe salvaguardato almeno dal ritrovarci ora con sti' problemi..
Ma siccome l'aveva studiata Prodi la faccenda (che ricordo e' economista..) non andava bene..
E infatti...eccoci qua!!
Ma tanto..vedi qualcunoche ne parla?...ti ricordi allora i dibattiti, le dirette, le interviste....
ora le interviste le fanno al sindaco di Lampedusa, il dibattito e' tra falchi e colombe e si parla solo di imu...

Quello era un buonissimo piano per lei che ambiva le rotte e non quella schifezza di compagnia.
Ma ti ricordi o no il problema degli esuberi o me li ricordo solo io?
Perché per sanare una compagnia sgangherata con aerei preistorici e personale triplo o quadruplo rispetto alle necessità che vende biglietti a prezzi da Rayan air, c'è bisogno di ridurre il personale e gli investimenti debbono servire per gli aerei nuovi che sono la materia prima e non per sanare i  buchi provocati dalle vendite dei bidìglietti sotto costo.
E quando si parla di aerei non sono certo gli atr42 che servono ma i boing 747 o airbus a380 per andare in oriente come ci andava una volta, perché o si ha una compagnia aerea di prestigio o è meglio non averla.

[ALAN FORD]

la gente non impara dai propri errori, B. c'ha speculato con la solita propaganda e lo hanno premiato.
oggi gli stessi lo rivoterebbero
il problema ora non è vendere Alitalia ma non svenderla
se ci sono impiegati scansafatiche il problema non è loro ma di chi li ha assunti e non li fa lavorare

Si si a 50.000 di troppo voglio vedere che gli fanno fare oltre le parole crociate!
Comunque stasera ho sentito che i sindacati sono soddisfatti questa è la cosa più preoccupante!

[massotto1]

la gente non impara dai propri errori, B. c'ha speculato con la solita propaganda e lo hanno premiato.
oggi gli stessi lo rivoterebbero
il problema ora non è vendere Alitalia ma non svenderla
se ci sono impiegati scansafatiche il problema non è loro ma di chi li ha assunti e non li fa lavorare

Anche questi sono discorsi che mi fanno girare le paxxe ....

Allora se una azienda è in crisi , è sull'orlo della liquadazione , si vende a poco ed è normale cosi'... ; tu la compreresti un'azienda in passivo da  30 anni !?!?!

I dipendenti fanno parte di quella azienda e sanno a cosa vanno incontro...

Se quando ti assumono in una azienda ti mettono in un posto dove lavori poco o nulla DEVI GIA' sapere e immaginarti che un'azienda cosi' non puo 'andare avanti in eterno ..
Si viene assunti per lavorare solitamente non per non fare nulla..quindi anche il dipendente HA LA RESPONSABILITA'  di capire che sta andando incontro a un grande rischio ..  o tu non lavori tutto il giorno e la tua azienda va bene ??!?!?!

Le solite caxxate all'italiana ..

QUindi le responsabilità del malfunzionamentp delle aziende sono dei dirigenti che lavorano male e quindi assumono indiscriminatamente e non curano la direzione .

In secondo luogo dei dipendenti che si devono rendere conto che la vita non puo' essere cosi'... in'azienda con quei problemi e in un posto di lavoro "troppo comodo"..

Avete visto come funziona bene in America ? ...  finiti i soldi nei bilanci delle aziende statali ..ti arriva a casa una letterina di licenziamento e tu da domani sei a casa ... stop !

[ALAN FORD]

Meno male che qualche volta ragioni!

[tizioecaio]

A me risulta che i dipendenti siano 16000.
Non è che licenziando hai per cio stesso un'azienda sana....
Le case automobilistiche tedesche producono in Germania con un costo del lavoro molto più alto che in Italia e fanno utili, Fiat ha ridotto la produzione in Italia e delocalizzato molto, ma non basta tagliare il costo del lavoro se non investi nel prodotto.

50.000 erano numeri vecchi..una potatura robusta fu gia' effettuata allora..
Operazione doverosa per carita' ma che come abbiamo visto non certo risolto la faccenda..
Si puo' potare nuovamente...benissimo...per poi accorgersi fra 3/4 anni che pure questa non e' stata risolutiva...
O si riporta la gente a volare con ste' compagnie...e a quelle tariffe, e con sta' crisi la vedo durissima...
o senno' puoi potare quel che ti pare...
E' una faccenda molto complessa e articolata..non e' che si risolve sbrigativamente lasciando a casa un altro po' di zoccole (pardon...mi e' scappato...pero' lo lascio..) volevo dire di hostess o mandando in pensione i piloti 3 anni dopo..manovre pure doverose quando hai l'acqua alla gola...
Ma l'acqua ti si ripresenta allo stesso punto dopo un po'...

[ALAN FORD]

infatti il problema è molto più complesso che licenziare i fannulloni, questa è facile demagogia
occorre decidere cosa fare di questa compagnia, si tratta di piano industriale

A Emì... ma se la mia azienda si trovasse nella merda come si trova l'Alitalia, secondo te che fine farebbe?
Chi verrebbe in mio aiuto?
Ma lo sai quante alitalie ci sono in giro per l'Italia?
L'alitalia deve fallire perché non può sopravvivere una struttura come la sua in un mondo diventato competitivo come lo è al giorno d'oggi, quelli ragionano ancora come fossero negli anni 60!
Dalle ceneri risorgerà una nuova alitalia, creata con spirito e mentalità dei giorni nostri se vuole campare, altrimenti amen ce ne sono tante di compagnie.

[ALAN FORD]

O Alessà... ti sei indignato allo stesso modo quando il berlusca decise che Alitalia doveva restare italiana?
se si fosse scelta la strada di Prodi oggi non staremmo a discutere del problema

Certo che mi sono indignato, ma per chi m'hai preso per capezzone?
Se l'avesse presa airfrance quelli erano a spasso da allora perchè avrebbero fatto piazza pulita, mica si tenevano sul groppone quel  manipolo di scansafatiche strapagati!
Ma che lavoro fai tu?
Non è che lavori all'Alitalia?