Orologico Forum 3.0

Amo così profondamente l'Orologeria...

erm2833

Re:Amo così profondamente l'Orologeria...
« Risposta #75 il: Aprile 20, 2015, 01:03:25 am »
E' un topic molto complesso, lusso ed eccellenza si sfiorano pericolosamente, per chi  ne capisce il problema è selezionabile, per chi non ne capisce la confusione è comprensibile equiparando solo i prezzi.
Scusate il ritardo.
Il lusso si esibisce,l'eccellenza si gode.
Se quello che ho scritto e' vero il lusso e' determinato da un nome noto ai piu',l'eccellenza da un prodotto conosciuto dai solo Intenditori.

Ilmionomeènessuno

Re:Amo così profondamente l'Orologeria...
« Risposta #76 il: Aprile 20, 2015, 06:38:34 am »
io godo a fare altre cose...non a guardare i perlage o le vitine azzurrate...     ..se vuoi ti dico cosa.. 8) ;D ;D

Il resto ( tutto ) sopra i 300 euri è lusso ...

No..ho detto una mezza verita .... godo anche quando qualcuno mette in vendita oggetti splendidamente artigianali e deve calare il prezzo ..calare ...calare...   :P :P

Re:Amo così profondamente l'Orologeria...
« Risposta #77 il: Aprile 20, 2015, 06:50:03 am »
Scusate il ritardo.
Il lusso si esibisce,l'eccellenza si gode.
Se quello che ho scritto e' vero il lusso e' determinato da un nome noto ai piu',l'eccellenza da un prodotto conosciuto dai solo Intenditori.
Immagino che ad oggi che le due cose non coincidono più(come diceva Angelo qualche intervento fa), ma a volte si intersecano e basta, si possa dire così.
La saggezza di Ermanno è un lusso, anzi pardon, un'eccellenza, ;) che da altre parti non possono permettersi, buon per noi.
Non c'è nulla di nobile nell'essere superiore a qualcun'altro.
La vera nobiltà è essere superiore a chi eravamo ieri.
-Samuel Johnson-

Re:Amo così profondamente l'Orologeria...
« Risposta #78 il: Aprile 20, 2015, 07:07:37 am »
io godo a fare altre cose...non a guardare i perlage o le vitine azzurrate...     ..se vuoi ti dico cosa.. 8) ;D ;D

Il resto ( tutto ) sopra i 300 euri è lusso ...

No..ho detto una mezza verita .... godo anche quando qualcuno mette in vendita oggetti splendidamente artigianali e deve calare il prezzo ..calare ...calare...   :P :P
300 Euro oggi non credo siano un lusso per nessuno, tanto che in altri lidi hanno determinato che il costo più adatto ad essere considerato PMW fosse fino a 1000 Euro e più o meno mi trova d'accordo.
(Un iphone da 300 e più Euro ce l'hanno porci e cani, non mi pare un grande sforzo)

Il fatto che tu "goda" quando qualcuno mette splendidi oggetti in vendita al ribasso, bisogna vederne la ragione, se è solo per scimmiottare chi lo fa, è stupido oltre che sterile, se invece lo fai per approfittarne accaparrandoti orologi prestigiosi (che se il mercato fosse diverso non potresti avere) allora è un'altro paio di maniche, quale delle due massotto?! ;)
Non c'è nulla di nobile nell'essere superiore a qualcun'altro.
La vera nobiltà è essere superiore a chi eravamo ieri.
-Samuel Johnson-

Ilmionomeènessuno

Re:Amo così profondamente l'Orologeria...
« Risposta #79 il: Aprile 20, 2015, 07:17:59 am »
mi spiace deluderti Leo ....   :(  ... la prima ... :-X


Airangel

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Re:Amo così profondamente l'Orologeria...
« Risposta #80 il: Aprile 20, 2015, 08:07:53 am »
tanto per essere chiari, qua si può parlare di tutte le case con pari e uguale dignità, dall'artigiano sconosciuto ai più, alla marca markettara.

Però evitiamo di dire cavolate sul forum che è diventato questo, è diventato quello.

non è diventato nulla, si è arricchito della presenza di nuovi utenti che hanno un loro modo di pensare e di amare l'orologeria, che non deve andare in contrasto con altre sensibilità.
Si rispettino le opinioni di tutti senza fare vittimismi, senza isterismi o lagne.

buon forum.

ALAN FORD

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Re:Amo così profondamente l'Orologeria...
« Risposta #81 il: Aprile 20, 2015, 08:50:05 am »
tanto per essere chiari, qua si può parlare di tutte le case con pari e uguale dignità, dall'artigiano sconosciuto ai più, alla marca markettara.

Però evitiamo di dire cavolate sul forum che è diventato questo, è diventato quello.

non è diventato nulla, si è arricchito della presenza di nuovi utenti che hanno un loro modo di pensare e di amare l'orologeria, che non deve andare in contrasto con altre sensibilità.
Si rispettino le opinioni di tutti senza fare vittimismi, senza isterismi o lagne.

buon forum.

Si può parlare di tutto ovviamente, basta aprire topic appropriati senza mischiare le mele con le pere, su un topic di anglage e viti azzurrate è inutile andarci ad infilare a forza Rolex!

Airangel

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Re:Amo così profondamente l'Orologeria...
« Risposta #82 il: Aprile 20, 2015, 08:53:11 am »
questo infatti non è un topic su anglage e rifiniture varie, ma molto generico, e siccome è molto generico è anche facile a opinioni opposte (comè è bello e giusto che sia) ma anche a polemiche che spesso sono sterili e pretestuose, ecco, evitiamole.

mbelt

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Re:Amo così profondamente l'Orologeria...
« Risposta #83 il: Aprile 20, 2015, 10:49:57 am »
Posso permettermi? Non capisco le ragioni di polemica, più o meno ironica, con Massotto. Io la penso all'opposto di lui, e le cose che scrive non le condivido. Ma deve essere liberissimo di scriverle dove e quando vuole, anche su questo topic. Poi qualcuno gli risponderà, ma non vedo problemi.
Siamo finalmente su un bel forum che consente l'espressione di opinioni non conformiste. Mi spiace solo che in questi giorni ho avuto tantissimo da fare ma prometto prestissimo un mio ampio aumento di attività, con apertura di topic e altro, sempre sui nostri amati orologi.
« Ultima modifica: Aprile 20, 2015, 10:54:21 am da mbelt »
Contro ogni talebanismo, ora e sempre

gidi_34

Re:Amo così profondamente l'Orologeria...
« Risposta #84 il: Aprile 20, 2015, 11:21:15 am »
non conosci massotto :D :D :D


ciaca

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Re:Amo così profondamente l'Orologeria...
« Risposta #85 il: Aprile 20, 2015, 11:38:23 am »
Per tornare al tema tracciato da croix de malte, che dice "a me piace l'orologeria e di tutto il contorno di aria fritta che la soffoca non mi importa" (Anto, sintetizzo barbaramente), è vero però che come scrive qualcun altro l'orologeria senza aria fritta c'è comunque chi la fa ancora.
Bisogna prendere semplicemente atto che esiste un mercato di "più largo" consumo di beni di lusso griffati, che compra prima di tutto la "sicurezza" del marchio, e una nicchia di clienti ancora interessata alla qualità del prodotto.
E l'offerta inevitabilmente è proporzionata alla domanda, non il viceversa.
Le marche tutte, chi più chi meno, sono ormai appunto solo marche da appiccicare ove capita su beni di lusso svuotati quasi sempre di alcun reale pregio, e ciò per altro vale per tutti i settori merceologici, non solo per l'orologio. È il marchio che si tira dietro tutto il carrozzone di aria fritta, non il prodotto.

L'appassionato di pelletteria non comprerà la qualità nella borsa o nella scarpa griffata ma si rivolgerà all'artigiano per farsi fare la borsa o la scarpa su misura  scegliendosi pure forma, pellame e dettagli.
Così come l'appassionato di abbigliamento non compra il pregio dell'abito nel pronto ma si fa cucire il vestito dal sarto scegliendosi la stoffa.

L'orologio ha semmai una sua specificità, io direi anomalia, la dove interviene il commercio, il mercimonio, il desiderio di rivendere magari speculando, che è comune a tanti, ed è il motivo per il quale in tanti si concentrano sulle marche più che sui prodotti.
Il vestito, la scarpa o la borsa, usata, quasi nessuno si sogna di volerla rivendere già nel momento in cui la acquista. La si compra per la sola propria soddisfazione, che sia di sfoggiare un capo griffato o indossare qualcosa fatto su misura e con la migliore qualità possibile.

L'orologio al contrario in molti lo acquistano con la mente a quando vorranno rivenderlo.
Questa anomalia nasce negli anni 80 come strumento di marketing per attirare clienti verso un oggetto allora caduto in disuso, nasce l'orologio come "investimento", nasce tutta la letteratura delle mirabolanti aggiudicazioni alle aste, e con essa una distorsione che da li in poi segnerà il corso della storia di questo settore.

L'orologio smette di essere solo un capriccio, e diventa anche occasione di commercio, guadagno, investimento, bene rifugio, per tanti parvenu arricchiti in quegli anni desiderosi di impiegare ingente liquidità. La storia si ripete, e ció che accadde negli anni 80 in Europa, in particolare in Italia, è accaduto più di recente in Russia e in Cina, in India e in Brasile.
Ecco che allora l'aria fritta che avvolge il marchio ritorna prepotentemente d'attualità.
« Ultima modifica: Aprile 20, 2015, 11:50:23 am da ciaca »
"A megghiu parola è chidda ca un si dici"

gidi_34

Re:Amo così profondamente l'Orologeria...
« Risposta #86 il: Aprile 20, 2015, 11:48:58 am »
dipende...io sono appassionato anche di fotografia...qui le lenti eccellenti mantengono un prezzo di acquisto anche da usate molto elevato...spesso nei miei 25 anni di passione fotografica ho comprato e rivenduto usato allo stesso prezzo dell'usato che avevo acquistato. Ovvio che in quel settore si parla di sostanza e non di griffe e marketing come spesso l'orologeria è contaminata. Quindi io direi che anche nel settore orolgeria ci possa essere una sorta di acquisto di un prodotto che abbia un reale valore di realizzo in caso di vendita (conosco gente che acquista e vende orologi freneticamente). Se a me piace cambiare orologio spesso e non posso acquistarli tutti, senza vender nulla, allora comprare pezzi che hanno una rivendibilità ha un senso.

ciaca

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Re:Amo così profondamente l'Orologeria...
« Risposta #87 il: Aprile 20, 2015, 11:53:52 am »
Appunto, se ci spostiamo su settori tecnologici o specialistici che con "il lusso" effimero dell'apparire non hanno nulla a che vedere, pur rimanendo lusso in termini di possibilità di accedervi, come per esempio la fotografia o l'hi-fi, lo stumento musicale o l'elettronica, il discorso ovviamente cambia.

Il fatto è che l'orologio è sempre meno oggetto "tecnologico" e sempre più oggetto d'immagine e quindi per l'orologio non possono estendersi le considerazioni valide per altri settori tecnologici, se non in minima parte e solo per una ristretta nicchia.

Citazione
Se a me piace cambiare orologio spesso e non posso acquistarli tutti, senza vender nulla, allora comprare pezzi che hanno una rivendibilità ha un senso.

Ma alla fine di fatto cambi niente, perchè sei costretto a comprare un marchio e non un orologio, e sempre e solo quei due/tre marchi.
È una mera illusione, di fatto giri come un topo nella gabbia sempre tra le stesse cose, e porti al polso sempre le stesse cose, con giro di centoni in dare o avere che spesso per tanti sono la vera fonte di soddisfazione. C'ho guadagnato, ho fatto l'affare....
Ognuno libero di fare ciò che gli pare ma, ripeto, questa è "l'anomalia" rispetto ad altri settori similari legati all'immagine. Nessuno sogna di rivendersi le scarpe usate, e tutti le cambiano frequentemente.
« Ultima modifica: Aprile 20, 2015, 11:59:20 am da ciaca »
"A megghiu parola è chidda ca un si dici"

gidi_34

Re:Amo così profondamente l'Orologeria...
« Risposta #88 il: Aprile 20, 2015, 12:00:17 pm »
pienamente in sintonia, ma attenzione perchè il mio discorso era un tantino più ampio e giustificava chi comprando già pensa al valore della rivendita...ripeto...anche nell'orolgeria ci sono pezzi che mantengono un elevato valore sull'usato e pezzi che perdono tutto...se a me piace avere sempre orologi nuovi e non posso comprarli e NON venderli allora l'alternativa è comprare quello che mi piace unito ad un suo elevato valore di rivendita, questo in un secondo momento mi permetterà di vendere e ricomprare qualcosa che abbia un ennesimo valore di scambio commerciale usato

p.s.
hai modificato il tuo messaggio mentre scrivevo...cmq si, sei un topo in gabbia, questo accade in tutti i settori dove c'è anche un po di immagine nel prezzo di acqusito.


generalmente un paio di scarpe non le paghi 3/4 mila euro ;)
« Ultima modifica: Aprile 20, 2015, 12:05:49 pm da gidi_34 »

ciaca

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Re:Amo così profondamente l'Orologeria...
« Risposta #89 il: Aprile 20, 2015, 12:10:37 pm »
Citazione
hai modificato il tuo messaggio mentre scrivevo...cmq si, sei un topo in gabbia, questo accade in tutti i settori dove c'è anche un po di immagine nel prezzo di acqusito.

Io direi che accade la dove "l'immagine" la fa il marchio e non il prodotto, e dove il desiderio della rivendita soverchia il piacere del possesso.
Un abito sartoriale o una scarpa artigianale non temono confronti con nessun prodotto griffato, nemmeno in termini di "immagine", e nessuno si sogna di rivenderli, pur cambiandoli con frequenza. Ma è vero che l'abito sartoriale o la scarpa su misura non sono prodotti per tribù griffate ma, anche qui, per una nicchia, come per una nicchia che può spendere solo per soddisfare il proprio desiderio di possedere orologi di rara eccellenza sono certi prodotti dell'alta orologeria indipendente e/o fuori dai soliti noti.
Ed è vero che quando ti fai fare l'abito dal sarto paghi solo la stoffa e il lavoro del sarto, non tutte le puttanate che servono a pompare il marchio.

Diciamo che certi "lussi" bisognerebbe anche poterseli permettere, mentre la facile rivendita in qualche modo li rende accessibili anche a chi non potrebbe sulla carta permetterseli. Ma sempre e solo dentro quella "gabbia" fatta di marchi e aria fritta annessa.
Ecco perchè chi gode a vedere svalutare ciò che esula da quella gabbia in cui è costretto a rinchiudersi è un poveraccio, prima che di portafogli di spirito ...  ;D

P.s: a chi non piace viaggiare e vedere sempre posti nuovi? Per farlo mica tutti ricorrono alla multiproprietà o al camper...  8)
« Ultima modifica: Aprile 20, 2015, 12:19:48 pm da ciaca »
"A megghiu parola è chidda ca un si dici"