Parliamo di estetica pura ? ( non di meccanica )

[mbelt]

Mi ha molto colpito la citazione di un film in cui una gallerista di fronte ad un'opera esposta dice ad un osservatore che la contempla: il valore dell'opera non è nel come è fatta, ne nel nome dell'artista, ma nelle sensazioni che prova chi la osserva.
Va da se che se prendiamo questa come definizione buona del "bello", non può esistere nulla di più soggettivo

Se l'arte avesse a che fare con la bellezza e basta allora non l'espressionismo o l'astrattismo non sarebbero arte...
poveri noi

Beh, non sarei così categorico: esiste anche un impressionismo bellissimo, e quanto all'astratto, beh, se prendiamo Bracque per esempio le opere sono magnifiche, e anche se esisteva ancora un lontano intento figurativo era però difficile riconoscere cosa veniva di volta in volta rappresentato. Esistono opere astratte per me bellissime, come nessuna opera figurativa può esserlo.

[bow4]

Secondo me quasi sempre la bellezza è rapportata al costo Dell oggetto

[mbelt]

Secondo me quasi sempre la bellezza è rapportata al costo Dell oggetto

Totalmente sbagliato!

[ciaca]

Secondo me quasi sempre la bellezza è rapportata al costo Dell oggetto

Non vedo come?! Direi anzi che il costo non ha completamente nessun nesso con la "bellezza" di un oggetto

[Lego]

Il concetto di "bello e brutto" è soggettivo per definizione, anzi il più soggettivo dei giudizi estetici. Se invece si esce da questa valutazione e si va su valutazioni estetiche ma di tipo diverso, come "equilibrio estetico, classicità, riconoscibilità, etc" allora il giudizio è un po' meno soggettivo, o dovrebbe esserlo.

Amplierei il concetto, che la piacevolezza o meno di un oggetto - qualunque esso sia - possa trascendere dai gusti personali, soprattutto dove gli "equilibri", i rapporti, le linee, le forme, ecc. contengano e mantengano un valore estetico che sia tale indipendentemente dai propri gusti.
Più difficile poi per noi riconoscerne le qualità se si scontrano con i nostri gusti, come tali soggettivi.
Senza andare troppo lontano chi potrebbe disconoscere equilibrio ed armonia in questo orologio, aldilà della piacevolezza personale ?

[Lego]

Mi hai fregato lo Scuba .. ? 


 

[GEKKO]

Il concetto di "bello e brutto" è soggettivo per definizione, anzi il più soggettivo dei giudizi estetici. Se invece si esce da questa valutazione e si va su valutazioni estetiche ma di tipo diverso, come "equilibrio estetico, classicità, riconoscibilità, etc" allora il giudizio è un po' meno soggettivo, o dovrebbe esserlo.

Amplierei il concetto, che la piacevolezza o meno di un oggetto - qualunque esso sia - possa trascendere dai gusti personali, soprattutto dove gli "equilibri", i rapporti, le linee, le forme, ecc. contengano e mantengano un valore estetico che sia tale indipendentemente dai propri gusti.
Più difficile poi per noi riconoscerne le qualità se si scontrano con i nostri gusti, come tali soggettivi.
Senza andare troppo lontano chi potrebbe disconoscere equilibrio ed armonia in questo orologio, aldilà della piacevolezza

Finalmente c'è chi capisce!

[Viking32]

Questo

O stai andando su due ruote, o devi girare la foto.

😂😂😂 che guerra con ste foto!!! Mi dici che son troppo grandi e poi me le trovo caricate!!!!

[ciaca]

Il concetto di "bello e brutto" è soggettivo per definizione, anzi il più soggettivo dei giudizi estetici. Se invece si esce da questa valutazione e si va su valutazioni estetiche ma di tipo diverso, come "equilibrio estetico, classicità, riconoscibilità, etc" allora il giudizio è un po' meno soggettivo, o dovrebbe esserlo.

Amplierei il concetto, che la piacevolezza o meno di un oggetto - qualunque esso sia - possa trascendere dai gusti personali, soprattutto dove gli "equilibri", i rapporti, le linee, le forme, ecc. contengano e mantengano un valore estetico che sia tale indipendentemente dai propri gusti.
Più difficile poi per noi riconoscerne le qualità se si scontrano con i nostri gusti, come tali soggettivi.
Senza andare troppo lontano chi potrebbe disconoscere equilibrio ed armonia in questo orologio, aldilà della piacevolezza personale ?

Alla tua domanda finale è facile rispondere: tantissimi. Tutti quelli che non apprezzano l'ellipse, e a giudicare dal fatto che è uno dei modelli più svalutati della casa direi che sono la stragrande maggioranza.
Al che tutto il tuo ragionamento sul mantenimento del valore estetico al di fuori dei gusti personali e soggettivi, spesso anche contingenti e sempre più condizionati dalle mode, perde consistenza
L'ellipse è solo uno delle migliaia di esempi fattibili, la storia dell'orologeria è piena di modelli "belli" nella loro epoca e per lo più ignorati in questa epoca di gusto completamente differente.
Buona parte dell'orologeria "classica", per esempio, o in oro giallo, che è stata condannata al demodè.
Mode, tendenze, canoni stilistici e gusto personale si condizionano mutuamente e decretano "il bello" come valore strettamente soggettivo.

In orologeria poi c'è un'ulteriore complicazione: le scelte di molti, direi la maggioranza, non sono più nemmeno legate al concetto di "gusto" per effetto di almeno altri due elementi di distorsione: l'orologio inteso come status symbol e/o come investimento, così che il "bello" (per quanto soggettivo) cede il passo a valutazioni che con l'estetica (e ancora meno il pregio) dell'oggetto hanno poco a che vedere.

[Lego]

Ma l'Ellipse era solo un esempio, e per rimanere in tema.
Si potrebbero postare tanti oggetti la cui valenza di "bello" prescinde dai gusti personali.
Mettiamo la Venere di Milo ?
A qualcuno non piacerà, da lì a dire che è brutta ..
Magari perché è senza un braccio ed un altro è tronco .. ?!
L' Ellipse non è particolarmente apprezzato, ma ciò non toglie che racchiuda in se un "bello" nelle sue linee, e senza necessariamente andare a scomodare la "proporzione aurea".
E lo scrivo io che, pur non piacendomi, o non più di tanto, lo trovo un bellissimo oggetto, prima ancora che un orologio.
Passo non facile da superare quello dei "soli gusti personali" 

[mbelt]

Il concetto di "bello e brutto" è soggettivo per definizione, anzi il più soggettivo dei giudizi estetici. Se invece si esce da questa valutazione e si va su valutazioni estetiche ma di tipo diverso, come "equilibrio estetico, classicità, riconoscibilità, etc" allora il giudizio è un po' meno soggettivo, o dovrebbe esserlo.

Amplierei il concetto, che la piacevolezza o meno di un oggetto - qualunque esso sia - possa trascendere dai gusti personali, soprattutto dove gli "equilibri", i rapporti, le linee, le forme, ecc. contengano e mantengano un valore estetico che sia tale indipendentemente dai propri gusti.
Più difficile poi per noi riconoscerne le qualità se si scontrano con i nostri gusti, come tali soggettivi.
Senza andare troppo lontano chi potrebbe disconoscere equilibrio ed armonia in questo orologio, aldilà della piacevolezza personale ?

Hai perfettamente ragione, e ai colto quello che volevo dire. Infatti ciascuno lo troverà bello o brutto, ma equilibrato lo è oggettivamente, come lo sarebbe un Reverso classico per la medesima ragione. Poi l'equilibrio non basta per un acquisto, questo è senz'altro vero, forse anche per me.

[GEKKO]

E qua come la mettiamo? 

[leolunetta]

E qua come la mettiamo? 

La seconda è solo la prima col trucco...

[ilcommesso]

Ma l'Ellipse era solo un esempio, e per rimanere in tema.
Si potrebbero postare tanti oggetti la cui valenza di "bello" prescinde dai gusti personali.
Mettiamo la Venere di Milo ?
A qualcuno non piacerà, da lì a dire che è brutta ..
Magari perché è senza un braccio ed un altro è tronco .. ?!
L' Ellipse non è particolarmente apprezzato, ma ciò non toglie che racchiuda in se un "bello" nelle sue linee, e senza necessariamente andare a scomodare la "proporzione aurea".
E lo scrivo io che, pur non piacendomi, o non più di tanto, lo trovo un bellissimo oggetto, prima ancora che un orologio.
Passo non facile da superare quello dei "soli gusti personali" 

A me l'ellipse non piace, ma gli riconosco un'eleganza e un'equilibrio nelle forme.
L'estetica sarà pur soggettiva, ma è più facile fare schifezze che begli orologi.
qualcuno si ricorda della scellerate era nataf di zenith?
perchè la bruttezza è ancora più facilmente identificabile 

[ciaca]

E qua come la mettiamo? 

E qua come la mettiamo?