Cinturino integrato: questione da affrontare

[ciaca]

Immagino
Ma la cassa (carrure) per ospitare il cinturino e ricavarne l'alloggiamento dove serrarlo l'hai scavata dal pieno?
Io così me l'ero immaginata la soluzione.
É la stessa cosa che iwc fa con i cinturini degli aquatimer, la sede per alloggiare il gancio del cinturino é scavata nello spessore della carrure e le anse di fatto hanno solo funzione estetica.

[palombaro]

Immagino
Ma la cassa (carrure) per ospitare il cinturino e ricavarne l'alloggiamento dove serrarlo l'hai scavata dal pieno?
Io così me l'ero immaginata la soluzione.
É la stessa cosa che iwc fa con i cinturini degli aquatimer, la sede per alloggiare il gancio del cinturino é scavata nello spessore della carrure e le anse di fatto hanno solo funzione estetica.

assolutamente si, tutto ricavato dal pieno comprese le lavorazioni per ricavare la sede interna …
su questo devo preparare un disegno che possa illustrarti come è concepito il tutto, farò quanto prima!

Nel frattempo vi spiego meglio l'intento del topic:
Concettualmente è come ragionare su una cassa monoblocco, credo...
Ha molti aspetti positivi, sopratutto tecnici.. molto apprezzata dagli appassionati … ma poi alla fin fine, a livello di manutenzione bisogna accedervi dal lato meno congegnale … no.. ? ? (se devi fare solo una regolazione per esempio)
Nel caso di cinturino semi-integrato o completamente-integrato volevo capire, dal punto di vista dell'appassionato, quanto i pro prevalgono sui contro... perchè un integrato, a livello stilistico, a mio avviso, è molto più bello (forse siamo sul campo del soggettivo)… ma anche a livello tecnico è più difficile da realizzare (è anche vero che non si può generalizzare).. e anche dal  punto di vista ergonomico credo offra una soluzione sensibilmente migliore (mantenendo più aderente l'orologio al polso, ma si può ragionare anche qui sul fatto che normalmente si finisce per avere uno spessore leggermente maggiorato) …
Ma dalle vostre osservazioni ho capito che la questione di dover aprire il fondello per sostituire il cinturino non è “intellettualmente giusto” tanto da diventare fondamentale … e diventare l'unico metro di giudizio .. ditemi voi se ho capito male

[erm2833]

Scarterei a priori la soluzione "integrato":passerebbe,oltre all'acqua,anche la polvere.

in che senso.. ? ?

Dal disegno e dalle raffinatezze di cui parli mi sembra di capire ti stia riferendo ad un orologio classico,elegante.

sempre nel caso specifico mio... l'orologio non è elegante, neppure un classico tradizionale ...

La soluzione "semi" determina comunque un aumento delle dimensioni della cassa,sia in spessore che in lunghezza.Non mi piace.

nel mio caso la "semi" avrebbe un piccolo vantaggio in fatto di spessore .. (quindi il contrario) mentre il diametro rimane uguale in entrambe le soluzioni

Evidentemente non ho compreso il come vorresti attaccare il cinturino alla cassa.
Posto la foto di un Vacheron che dovrebbe corrispondere alla categoria "semi".
In questo caso non aumenta lo spessore ma la lunghezza della cassa si,nel senso che se vi fossero delle anse normali l'orologio da rettangolare diventerebbe quadrato.

è colpa mia perchè ho generalizzato nel post di apertura, quando invece avevo in mente una determinata tipologia....
L'attacco che intendo io è come quello da te "postato" solo che , anzichè avere una cassa di forma, è rotonda...

Nel tuo esempio: Ok, da normale a semi-integrato la trasformazione sarebbe come dici tu, da quadrata a rettangolare …
ma se da semi-integrato lo vogliamo far diventare total-integrato (non accessibile da nessuna parte per come lo intendo io) allora dobbiamo chiudere la parte inferiore ed inevitabilmente aumenta solo lo spessore (infatti dalla foto, tua, si vede fuoriuscire il cinturino a lato fondello) ...

metto una foto modificata frettolosamente per mancanza di tempo, ma credo faccia capire cosa intendo

E' il suo cinturino originale,40 anni di vita,e' un po' andato.
Montandone uno nuovo non sporgerebbe nulla.
Comunque diametro o spessore devono aumentare...se aumenta il diametro,a meno che tu non abbia in mente una cassa curvex,c'e' il rischio che poi l'orologio giri sul polso,evenienza nefasta e che non si manifesta di solito al primo acchitto.Ho personalmente dovuto dar via un perpetuo da 34mm. per questo problema...

[palombaro]

è colpa mia perchè ho generalizzato nel post di apertura, quando invece avevo in mente una determinata tipologia....
L'attacco che intendo io è come quello da te "postato" solo che , anzichè avere una cassa di forma, è rotonda...

Nel tuo esempio: Ok, da normale a semi-integrato la trasformazione sarebbe come dici tu, da quadrata a rettangolare …
ma se da semi-integrato lo vogliamo far diventare total-integrato (non accessibile da nessuna parte per come lo intendo io) allora dobbiamo chiudere la parte inferiore ed inevitabilmente aumenta solo lo spessore (infatti dalla foto, tua, si vede fuoriuscire il cinturino a lato fondello) ...

metto una foto modificata frettolosamente per mancanza di tempo, ma credo faccia capire cosa intendo

sono considerazioni che sto facendo da tempo ....
queste e altre ancora ...
ci sono molte sfaccettature da considerare e riuscire a risolverle all unisono è davvero complicato  però da anche molta soddisfazione nel momento in cui ci si riesce..

[palombaro]

Immagino
Ma la cassa (carrure) per ospitare il cinturino e ricavarne l'alloggiamento dove ..........................................

Tenendo conto che sto parlando di un orologio diametro 38mm ..con uno spessore complessivo di 7mm .. (fondello+carrure+lunetta) e utilizzando un cinturino largo 20mm … su una cassa dalla geometria solamente rotonda (senza anse che fuoriescono dalla geometria)
A fronte di questi dati.. credo di poter dire che non me la sono cercata facile ..
Ad ogni modo ti ho preparato un bozzetto veloce della sezione (è molto semplificata ma rende bene l'idea di come l'ho ideato)

[Bertroo]

Se si risolve il problema delle infoltrazioni di "ogni genere" allora dico integrato! Altrimenti semi-integrato e passa la paura 

[ciaca]

Immagino
Ma la cassa (carrure) per ospitare il cinturino e ricavarne l'alloggiamento dove ..........................................

Tenendo conto che sto parlando di un orologio diametro 38mm ..con uno spessore complessivo di 7mm .. (fondello+carrure+lunetta) e utilizzando un cinturino largo 20mm … su una cassa dalla geometria solamente rotonda (senza anse che fuoriescono dalla geometria)
A fronte di questi dati.. credo di poter dire che non me la sono cercata facile ..
Ad ogni modo ti ho preparato un bozzetto veloce della sezione (è molto semplificata ma rende bene l'idea di come l'ho ideato)

Così però devi aprire il fondello per rimuovere il cinturino.
Se invece lo avviti da sotto come negli ebel o nei 14800 non hai questo problema.
Chiaramente in questo caso il cinturino seve essere inglobato in un terminale dotato di apposite filettature, come nel 14800, o dotato di apposite boccole filettate come negli Ebel

[erm2833]

Immagino
Ma la cassa (carrure) per ospitare il cinturino e ricavarne l'alloggiamento dove ..........................................

Tenendo conto che sto parlando di un orologio diametro 38mm ..con uno spessore complessivo di 7mm .. (fondello+carrure+lunetta) e utilizzando un cinturino largo 20mm … su una cassa dalla geometria solamente rotonda (senza anse che fuoriescono dalla geometria)
A fronte di questi dati.. credo di poter dire che non me la sono cercata facile ..
Ad ogni modo ti ho preparato un bozzetto veloce della sezione (è molto semplificata ma rende bene l'idea di come l'ho ideato)

Vorresti quindi ricreare una tipologia "disco volante",tanto in voga negli anni 60?
Pero' cosi' per una cassa fuoritutto da 38mm. devi adottare un movimento di diametro massimo 30mm..

[Wei Koh]

Non vorrei dire castronerie ma immaginando una cassa tonda senza anse sporgenti e non credendo in una soluzione di un cinturino che passa sotto il fondello(polvere, umidità, sporcizia), direi che una soluzione tipo nato sia l'unica possibile.
Credo che la Ikepod abbia proposto negli anni 90 qualcosa del genere...

[leolunetta]

E comunque in ogni caso passerebbe più sporcizia che coi sistemi tradizionali, anche nel "semi integrato" da quello che ho intuito io.
Io di integrato continuo a vederci bene solo i bracciali metallici che si possono lavare e spazzolare con maggiore facilità.

[palombaro]

Immagino
Ma la cassa (carrure) per ospitare il cinturino e ricavarne l'alloggiamento dove ..........................................

Tenendo conto che sto parlando di un orologio diametro 38mm ..con uno spessore complessivo di 7mm .. (fondello+carrure+lunetta) e utilizzando un cinturino largo 20mm … su una cassa dalla geometria solamente rotonda (senza anse che fuoriescono dalla geometria)
A fronte di questi dati.. credo di poter dire che non me la sono cercata facile ..
Ad ogni modo ti ho preparato un bozzetto veloce della sezione (è molto semplificata ma rende bene l'idea di come l'ho ideato)

Così però devi aprire il fondello per rimuovere il cinturino.
Se invece lo avviti da sotto come negli ebel o nei 14800 non hai questo problema.
Chiaramente in questo caso il cinturino seve essere inglobato in un terminale dotato di apposite filettature, come nel 14800, o dotato di apposite boccole filettate come negli Ebel

no .. non devo smontare il fondello, questo è il semi-integrato e se guardi bene è accessibile da sotto. Per far capire meglio posso dire che quello in foto è un disegno in sezione che passa nella mezzeria (quindi una sezione che passa da ore 6 a ore 12 continuando ambo le parti sezionando anche il cinturino) ...
La crrure ha un incavo (tipo uno scalino) ove ai lati c'è il foro per inserire le ansette a molla ..
Quindi il cinturino potrà essere normale (di quelli che si trovano anche in commercio) con attacco tradizionale ...
Ad ogni modo, anche negli orologi "standard" con anse si accede sempre da sotto e mai da sopra (più che altro per paura di rovinare la parte visibile dell'orologio)
Ti posso mettere un'altro disegno se preferisci..

[palombaro]

Immagino
Ma la cassa (carrure) per ospitare il cinturino e ricavarne l'alloggiamento dove ..........................................

Tenendo conto che sto parlando di un orologio diametro 38mm ..con uno spessore complessivo di 7mm .. (fondello+carrure+lunetta) e utilizzando un cinturino largo 20mm … su una cassa dalla geometria solamente rotonda (senza anse che fuoriescono dalla geometria)
A fronte di questi dati.. credo di poter dire che non me la sono cercata facile ..
Ad ogni modo ti ho preparato un bozzetto veloce della sezione (è molto semplificata ma rende bene l'idea di come l'ho ideato)

Vorresti quindi ricreare una tipologia "disco volante",tanto in voga negli anni 60?
Pero' cosi' per una cassa fuoritutto da 38mm. devi adottare un movimento di diametro massimo 30mm..

si ... il genere è quello (da un punto di vista tecnico) ... lo stile no  non sarà stile anni '60

[palombaro]

Non vorrei dire castronerie ma immaginando una cassa tonda senza anse sporgenti e non credendo in una soluzione di un cinturino che passa sotto il fondello(polvere, umidità, sporcizia), direi che una soluzione tipo nato sia l'unica possibile.
Credo che la Ikepod abbia proposto negli anni 90 qualcosa del genere...

non mi entusiasma la soluzione nato, non per questo genere di orologio ...
l'Ikepod mi piace molto (ho un amico che lo possiede)

[palombaro]

E comunque in ogni caso passerebbe più sporcizia che coi sistemi tradizionali, anche nel "semi integrato" da quello che ho intuito io.
Io di integrato continuo a vederci bene solo i bracciali metallici che si possono lavare e spazzolare con maggiore facilità.

in questo semi-integrato il cinturino è libero di ruotare sul suo perno e penetra solo un paio di millimetri ... fra l'altro, con i nuovi sistemi di sgancio rapido (con leva sulle ansette mobili a molla) i cinturini si tolgono in un secondo ...
La sporcizia si accumula anche negli orologi con anse standard.. solo che in quel caso la sporcizia vi vede anche da sopra .. nel mio caso no... considerando queste cose direi che il semi-integrato è un vantaggio ..

[leolunetta]

E comunque in ogni caso passerebbe più sporcizia che coi sistemi tradizionali, anche nel "semi integrato" da quello che ho intuito io.
Io di integrato continuo a vederci bene solo i bracciali metallici che si possono lavare e spazzolare con maggiore facilità.

in questo semi-integrato il cinturino è libero di ruotare sul suo perno e penetra solo un paio di millimetri ... fra l'altro, con i nuovi sistemi di sgancio rapido (con leva sulle ansette mobili a molla) i cinturini si tolgono in un secondo ...
La sporcizia si accumula anche negli orologi con anse standard.. solo che in quel caso la sporcizia vi vede anche da sopra .. nel mio caso no... considerando queste cose direi che il semi-integrato è un vantaggio ..

Si con ansette rapide risolvi è vero, ad ogni modo resta una parte chiusa e la sporcizia non è libera di fuoriuscire e si accumelerebbe virtualmente all'interno dell'incavo.