Daniel Roth: tutte le immagini del genio!

[claudio969]

Certo Angelo so bene da dove deriva il Retrograde ma avendolo proposto nel 92 DR, presentare un'orologio non simile ma che riprende in tutto (cassa di forma, quadrante) quello del tuo ex designer, ora indipendente, quindi di dimensioni insignificante per un colosso come Breguet....io lo leggo come un segno di grande debolezza!
Io, A.D. Breguet, non lo avrei mai permesso....

[claudio969]

io tutta questa somiglianza tanto da gridare al plagio nemmeno la vedo, se così fosse il 99% degli orologi sarebbero dei plagi, tutti hanno due o tre lancette che girano .....

A te Gianluca vieterei (a proposito di censura) di rispondere quando l'argomento è Breguet!! 
Tipo un software che quando tu invii il messaggio ti dica....invio fallito...non ti è permesso lo sai, non sei obiettivo!

[palombaro]

è comunque nello stile Breguet il decentramento della secondiera ...
Anche il grande George Daniels si ispirava a questo stile ...



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[claudio969]

...concordo con te Michele, adoro Daniels e ho osservato con attenzione il suo lavoro....ma io qui non ci vedo uno stile simile, vedo lo stesso orologio con un paio di variazioni per non farla troppo sporca!
...e aggiungerei anche che Daniels non era stato il direttore artistico di Breguet sino a 5 anni prima...

[Errol]

io tutta questa somiglianza tanto da gridare al plagio nemmeno la vedo, se così fosse il 99% degli orologi sarebbero dei plagi, tutti hanno due o tre lancette che girano .....

A te Gianluca vieterei (a proposito di censura) di rispondere quando l'argomento è Breguet!! 
Tipo un software che quando tu invii il messaggio ti dica....invio fallito...non ti è permesso lo sai, non sei obiettivo!

ma io realmente non la vedo tutta questa somiglianza, il giro ore e minuti è invertito, uno ha tutte le scale circolari mentre l'altro ha la scala esterna che segue l'andamento della cassa, il funzionamento è differente...alla fine l'unica cosa uguale è l'intersezione tra secondi e minuti. insomma non mi sembra uguale...

[mbelt]

...concordo con te Michele, adoro Daniels e ho osservato con attenzione il suo lavoro....ma io qui non ci vedo uno stile simile, vedo lo stesso orologio con un paio di variazioni per non farla troppo sporca!
...e aggiungerei anche che Daniels non era stato il direttore direttore artistico di Breguet sino a 5 anni prima...

Attento Claudio, perché questo è lo stile di Breguet, quello vero, Daniels espressamente a livello stilistico ci si rifaceva, mentre a livello tecnico era un grandissimo genio, e faceva calibri come nessun altro. Magari la Breguet di oggi seguisse lo stile Breguet come faceva Daniels, ci metterei 10 firme sotto....

[ciaca]

Non è mica un caso che "the art of A. L. Breguet" l'abbia scritto proprio G. Daniels

[palombaro]

Claudio, se può consolarti, guarda bene il quadrante del Breguet (direi di matrice molto industriale ... perché a parer mio le lavorazioni sono eseguite da una fresa a controllo numerico che esegue contemporaneamente tutte le intersezioni ... e il quadrante è un unico pezzo .. invece il quadrante del C127 nasce da un concetto completamente diverso, più artigianale ... con la traforazione del quadrante principale che subisce una determinata lavorazione e successivamente l'inserimento delle altre sezioni lavorate separatamente)

[claudio969]

...concordo con te Michele, adoro Daniels e ho osservato con attenzione il suo lavoro....ma io qui non ci vedo uno stile simile, vedo lo stesso orologio con un paio di variazioni per non farla troppo sporca!
...e aggiungerei anche che Daniels non era stato il direttore direttore artistico di Breguet sino a 5 anni prima...

Attento Claudio, perché questo è lo stile di Breguet, quello vero, Daniels espressamente a livello stilistico ci si rifaceva, mentre a livello tecnico era un grandissimo genio, e faceva calibri come nessun altro.

Marco so bene chi era Daniels....se avessi potenzialità economiche infinite non ci sarebbe alcun orologio tra i miei obiettivi prima di un Daniels! Nessuno!

Io sto parlando di un uomo che ha gestito la tua azienda... un azienda dal nome altisonante ma in grande difficoltà.... che grazie al lavoro di questa persona, alla sua conoscenza e cultura su Abram Breguet, risolleva il marchio nel modo che ben sai....
A questo punto le strade si dividono, il tuo direttore artistico va via o lo mandi via, lui tenta una strada indipendente, realizza un orologio di successo e tu, azienda dal nome immenso che fai? Metti in produzione un orologio, appena 3 anni dopo che riprende quasi identiche le caratteristiche di questo orologio, un segnatempo che di certo avrai osservato meticolosamente dal momento che lo ha realizzato la tua precedente guida artistica!
Non è possibile che non fosse sotto stretta osservazione e non è possibile, a parer mio, che un'azienda che si chiama Breguet possa solo permettersi che qualcuno pensi che non avevano idee per un orologio diverso.

[Errol]

............. lui tenta una strada indipendente, realizza un orologio di successo e .............

scusami ma di che parliamo???
il fatto che noi quattro gatti possa piacere il DR non basta a definirlo di successo.

Allora andiamo avanti;
- il crono DR è un clone del crono breguet
- il tourbillon di DR è un clone del tourbillon Breguet
- ecc, ecc

dai su, gli orologi sono diversi  e poi non pensiamo sempre che se due si separano devono per forza smettere ogni collaborazione, magari Daniel Roth avrà continuato, da esterno, a disegnare i Breguet per altri 10 anni

[claudio969]

............. lui tenta una strada indipendente, realizza un orologio di successo e .............

scusami ma di che parliamo???
il fatto che noi quattro gatti possa piacere il DR non basta a definirlo di successo.

Allora andiamo avanti;
- il crono DR è un clone del crono breguet
- il tourbillon di DR è un clone del tourbillon Breguet
- ecc, ecc

dai su, gli orologi sono diversi  e poi non pensiamo sempre che se due si separano devono per forza smettere ogni collaborazione, magari Daniel Roth avrà continuato, da esterno, a disegnare i Breguet per altri 10 anni

Beh Gianluca, Roth il retrograde lo ha realizzato in tutti i metalli preziosi scheletrato e non....credo sia stato il suo orologio più richiesto....e se non fosse stato così attraente, Breguet non avrebbe realizzato quella versione industriale a 1/3 del prezzo del DR.

Per quanto riguarda il crono e il tourbillon, potresti aver anche ragione, se non fosse che li aveva fatti lui e si può quindi affermare che quella si, era la sua cifra stilistica...

[ciaca]

scusami ma di che parliamo???
il fatto che noi quattro gatti possa piacere il DR non basta a definirlo di successo.

Io c'ero, credimi quando ti dico che DR è stato un grande successo nei suoi primi anni di vita. Non c'era rivista che non ne parlasse, non c'era orologio che non destasse ammirazione.
Se puoi recupera qualche rivista dell'epoca, insieme a Genta era tra le novità di quell'epoca la più seguita e quotata, da li in poi arrivarono i Franck Muller e i tanti altri a seguire.
È stato il primo esempio di "indipendente" di successo, ha aperto lui le danze e tanti sull'onda del suo successo hanno iniziato a credere che la via del marchio indipendente potesse essere un'alternativa remunerativa. Fino ad allora gli indipendenti dell'A.H.C.I. Erano rimasti una nicchia misconosciuta al grande pubblico, Andersen e Calabrese non andavano nelle gioiellerie più importanti, Roth si
Poi che molti dei suoi orologi siano una trasposizione in cassa di forma di quanto fatto in Breguet è vero, lo abbiamo scritto in precedenza, ma anche quei Breguet erano "suoi" orologi, così facendo altro non ha fatto che proseguire a nome proprio un discorso avviato in Breguet, con le debite correzioni (l'abbandono della cassa a moneta e delle sfere Breguet, due degli stilemi sui quali aveva fondato quella linea di prodotto).
Roth e Breguet non si lasciarono "male", il crac finanziario degli Chaumet fu la causa del suo abbandono, maturato prima che la situazione degenerasse e l'azienda fosse affidata dal tribunale fallimentare ad Investcorp. Allora Roth faceva già i tourbillon per Forsay, poteva andare dove voleva grazie al credito acquisito con quanto aveva fatto in Breguet, scelse la via del marchio indipendente e fu il primo a beneficiare del grande successo di pubblico. Poi i fatti che abbiamo già raccontato.

[leolunetta]

io tutta questa somiglianza tanto da gridare al plagio nemmeno la vedo, se così fosse il 99% degli orologi sarebbero dei plagi, tutti hanno due o tre lancette che girano .....

A te Gianluca vieterei (a proposito di censura) di rispondere quando l'argomento è Breguet!! 
Tipo un software che quando tu invii il messaggio ti dica....invio fallito...non ti è permesso lo sai, non sei obiettivo!

[Errol]

scusami ma di che parliamo???
il fatto che noi quattro gatti possa piacere il DR non basta a definirlo di successo.

Io c'ero, credimi quando ti dico che DR è stato un grande successo nei suoi primi anni di vita. Non c'era rivista che non ne parlasse, non c'era orologio che non destasse ammirazione.
Se puoi recupera qualche rivista dell'epoca, insieme a Genta era tra le novità di quell'epoca la più seguita e quotata, da li in poi arrivarono i Franck Muller e i tanti altri a seguire.
È stato il primo esempio di "indipendente" di successo, ha aperto lui le danze e tanti sull'onda del suo successo hanno iniziato a credere che la via del marchio indipendente potesse essere un'alternativa remunerativa. Fino ad allora gli indipendenti dell'A.H.C.I. Erano rimasti una nicchia misconosciuta al grande pubblico, Andersen e Calabrese non andavano nelle gioiellerie più importanti, Roth si
Poi che molti dei suoi orologi siano una trasposizione in cassa di forma di quanto fatto in Breguet è vero, lo abbiamo scritto in precedenza, ma anche quei Breguet erano "suoi" orologi, così facendo altro non ha fatto che proseguire a nome proprio un discorso avviato in Breguet, con le debite correzioni (l'abbandono della cassa a moneta e delle sfere Breguet, due degli stilemi sui quali aveva fondato quella linea di prodotto).
Roth e Breguet non si lasciarono "male", il crac finanziario degli Chaumet fu la causa del suo abbandono, maturato prima che la situazione degenerasse e l'azienda fosse affidata dal tribunale fallimentare ad Investcorp. Allora Roth faceva già i tourbillon per Forsay, poteva andare dove voleva grazie al credito acquisito con quanto aveva fatto in Breguet, scelse la via del marchio indipendente e fu il primo a beneficiare del grande successo di pubblico. Poi i fatti che abbiamo già raccontato.

io le riviste dell'epoca le ho tutte.
ero presente alla nascita di Daniel Roth e, malgrado potessi solo sognarlo, mi rendevo conto che forse lo sognavo solo io e pochi altri.
avevo preparato una risposta con foto per ribadire che Daniel Roth ha attualizzato per un orologio da polso lo stile di Breguet e non il suo.
durante la mia ultima visita al Louvre ho visto esposti alcuni orologi da tasca Breguet (allego foto), secondo voi che stile avrebbe inventato Daniel Roth??

Il riutilizzo sui suoi orologi degli stili Breguet mi sembra un plagio contrario e quello che voi sostenete, è come se Gerald Genta che citi, avendo disegnato il RO ed il Nautilus, avesse poi prodotto gli stessi orologi con il marchio GG.

si, ha usato alcune caratteristiche come la cassa ottagonale, il quadrante tappezzeria, ecc ma mai riproponendo in toto l'orologio che aveva disegnato per altri.

poi magari, quel Breguet che voi vedete tanto simile al retrogrado, magari l'aveva disegnato per Breguet 5 anni prima e non era mai stato messo in produzione 

[ciaca]

La questione é già stata ampiamente dibattuta in questo 3D
http://www.orologico.info/index.php?topic=20294.msg331050#msg331050