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Cos'è per voi l'alta orologeria?

erm2833

Re:Cos'è per voi l'alta orologeria?
« Risposta #30 il: Maggio 20, 2015, 08:35:44 am »
Molto nella precisione dipende dalla regolazione;
personalmente ho trovato molto precisi gli U.Nardin,pur montando come meccanica base dei semplici Eta.
Qualsiasi orologio moderno puo' essere regolato con una precisione prossima allo zero.

Re:Cos'è per voi l'alta orologeria?
« Risposta #31 il: Maggio 20, 2015, 08:36:23 am »
Se il tuo Swatch perde 10 secondi al giorno non è normale, non sarebbe normale neanche per un meccanico che marciasse correttamente, un +/- 10 sec. giorno è IMHO troppo.
Il Reverso, il Lange etc.. sono orologi strepitosi, ma ai meccanici puoi chiedergli tutto, ma non che siano precisi come i quarzi, è la loro natura, a me questa cosa non secca son sincero ne ho accettato i limiti e i miei me li godo per tutt'altro, questo fa l'appassionato, altrimenti se proprio non ce la si fa a tollerare questo ci si dedica ai quarzi, sempre orologi sono e sempre di passione si parla.
Non c'è nulla di nobile nell'essere superiore a qualcun'altro.
La vera nobiltà è essere superiore a chi eravamo ieri.
-Samuel Johnson-

Uru

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Re:Cos'è per voi l'alta orologeria?
« Risposta #32 il: Maggio 20, 2015, 08:41:21 am »
La macchina è ancora oggi uno "strumento" che deve assolvere ad una "funzione" (spostarsi) nel migliore dei modi, da cui le sue "prestazioni" hanno ancora un'utilità pratica tangibile e percepita che diventa rilevante nelle scelte.

L'orologio meccanico ha perso la sua "funzione" strumentale negli anni 70 con l'avvento dei quarzi e da allora mai più l'ha riavuta essendo divenuta una tecnologia obsoleta e dovendosi quindi reinventare (per sopravvivere) in altra tipologia merceologica.
L'opera di ingegno e di maestria artiginale dell'orologiaio che realizzara l'oggetto orologio quale forma d'arte e concentrato di sapere e mestiere che si tramanda, e che diventa il paradigma dell'alta orologeria al di la della semplice prestazione cronometrica.

Per di più qua si parla di "alto di gamma" e l'alto di gamma, anche nel settore delle automobili non è solo quello più "performante" ma anche quello meglio rifinito.
Nessuno tollererebbe vedere nel cofano di una Porsche o di una Ferrari dettagli scadenti e dozzinali, cavi sparpagliati alla rinfusa, testate poco curate, fascette da elettricista sparse qua e la, e altri dettagli rinvenibili invece in robustissimi trattori.
Così come mal si tollerano la plastica e i tessuti scadenti negli abitacoli, seppur robusti e confortevoli.
L'alto di gamma, in orologeria in particolar modo, è sempre stato associato ad una cura maniacale del particolare, che fosse la finitura di una lunetta, di una maglia o di un ponte.

Condivido tutto, ma aggiungo che si bada alla qualità ed alle rifiniture, ma anche (e molto) alle prestazioni ed alla funzionalità ed all'estetica. Con la precisazione che la qualità dei tessuti, la valuto quando faccio una valutazione estetica: le rifiniture che si vedono (sia per un orologio, che per una macchina) entrano nelle valutazioni di tipo estetico.
La qualità dei tessuti delle sedie, della radica di noce dell'abitacolo ... del bracciale di un orologio, ecc. sono certamente riferite alle rifiniture, ma la loro valenza estetica è indubbia. Lo stesso non si può dire dei cavi del motore o della limatura di un ponte.

Per una macchina, anche se nessuno tollera fili fuori posto nel motore di una Ferrari, ci si preoccupa innanzitutto delle prestazioni, dell'estetica e della funzionalità (nell'ordine che ciascuno preferisce), poi di tutto il resto.

Forse le prestazioni cronometriche negli orologi non vengono tenute nella stessa considerazione.
Ed anche se è vero che la tecnologia meccanica è obsoleta rispetto al quarzo, è (a mio sommesso avviso) comunque vero che gli orologi servono sempre per segnare il tempo.
Se non lo fanno bene, io ci vedo qualche problema.
Sbaglio?




Uru

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Re:Cos'è per voi l'alta orologeria?
« Risposta #33 il: Maggio 20, 2015, 08:43:14 am »
Se il tuo Swatch perde 10 secondi al giorno non è normale, non sarebbe normale neanche per un meccanico che marciasse correttamente, un +/- 10 sec. giorno è IMHO troppo.

ho sbagliato: volevo scrivere mese. Lo swatch perde 10 secondi al mese. Anche se devo dire che queste prestazioni (ottime, a mio avviso) non le ho da tutti gli orologi al quarzo.

Quelli della macchina (una bmw, per altro) non sono affatto così precisi :(

Uru

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Re:Cos'è per voi l'alta orologeria?
« Risposta #34 il: Maggio 20, 2015, 08:45:14 am »
Il Reverso, il Lange etc.. sono orologi strepitosi, ma ai meccanici puoi chiedergli tutto, ma non che siano precisi come i quarzi, è la loro natura, a me questa cosa non secca son sincero ne ho accettato i limiti e i miei me li godo per tutt'altro, questo fa l'appassionato, altrimenti se proprio non ce la si fa a tollerare questo ci si dedica ai quarzi, sempre orologi sono e sempre di passione si parla.

Se facessero un Lange al quarzo lo comprerei :)
Il punto è che i quarzi che fanno oggi sono bruttissimi e per un esteta come il sottoscritto è preferibile scegliere l'orologio impreciso, piuttosto che quello brutto.

Se potessi avere tutto, non avrei dubbi ;)

mbelt

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Re:Cos'è per voi l'alta orologeria?
« Risposta #35 il: Maggio 20, 2015, 08:49:25 am »
La macchina è ancora oggi uno "strumento" che deve assolvere ad una "funzione" (spostarsi) nel migliore dei modi, da cui le sue "prestazioni" hanno ancora un'utilità pratica tangibile e percepita che diventa rilevante nelle scelte.

L'orologio meccanico ha perso la sua "funzione" strumentale negli anni 70 con l'avvento dei quarzi e da allora mai più l'ha riavuta essendo divenuta una tecnologia obsoleta e dovendosi quindi reinventare (per sopravvivere) in altra tipologia merceologica.
L'opera di ingegno e di maestria artiginale dell'orologiaio che realizzara l'oggetto orologio quale forma d'arte e concentrato di sapere e mestiere che si tramanda, e che diventa il paradigma dell'alta orologeria al di la della semplice prestazione cronometrica.

Per di più qua si parla di "alto di gamma" e l'alto di gamma, anche nel settore delle automobili non è solo quello più "performante" ma anche quello meglio rifinito.
Nessuno tollererebbe vedere nel cofano di una Porsche o di una Ferrari dettagli scadenti e dozzinali, cavi sparpagliati alla rinfusa, testate poco curate, fascette da elettricista sparse qua e la, e altri dettagli rinvenibili invece in robustissimi trattori.
Così come mal si tollerano la plastica e i tessuti scadenti negli abitacoli, seppur robusti e confortevoli.
L'alto di gamma, in orologeria in particolar modo, è sempre stato associato ad una cura maniacale del particolare, che fosse la finitura di una lunetta, di una maglia o di un ponte.

Condivido tutto, ma aggiungo che si bada alla qualità ed alle rifiniture, ma anche (e molto) alle prestazioni ed alla funzionalità ed all'estetica. Con la precisazione che la qualità dei tessuti, la valuto quando faccio una valutazione estetica: le rifiniture che si vedono (sia per un orologio, che per una macchina) entrano nelle valutazioni di tipo estetico.
La qualità dei tessuti delle sedie, della radica di noce dell'abitacolo ... del bracciale di un orologio, ecc. sono certamente riferite alle rifiniture, ma la loro valenza estetica è indubbia. Lo stesso non si può dire dei cavi del motore o della limatura di un ponte.

Per una macchina, anche se nessuno tollera fili fuori posto nel motore di una Ferrari, ci si preoccupa innanzitutto delle prestazioni, dell'estetica e della funzionalità (nell'ordine che ciascuno preferisce), poi di tutto il resto.

Forse le prestazioni cronometriche negli orologi non vengono tenute nella stessa considerazione.
Ed anche se è vero che la tecnologia meccanica è obsoleta rispetto al quarzo, è (a mio sommesso avviso) comunque vero che gli orologi servono sempre per segnare il tempo.
Se non lo fanno bene, io ci vedo qualche problema.
Sbaglio?
Ci sono molte differenza tra un orologio meccanico ed un altro, alcune dovute a regolazioni, altre a soluzioni tecniche adottate che se sono fatte bene migliorano le cose. La precisione in un meccanico è la sua regolarità, la sua assoluta prevedibilità. Se un orologio è regolare, lo scarto assoluto dipende solo dalla regolazione adatta allo stile di vita, alla temperatura, alla latitudine, etc. Mi sono capitati quarzi poco precisi, assai.
Contro ogni talebanismo, ora e sempre

ALAN FORD

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Re:Cos'è per voi l'alta orologeria?
« Risposta #36 il: Maggio 20, 2015, 08:51:19 am »
Molto nella precisione dipende dalla regolazione;
personalmente ho trovato molto precisi gli U.Nardin,pur montando come meccanica base dei semplici Eta.
Qualsiasi orologio moderno puo' essere regolato con una precisione prossima allo zero.

Esatto!
Basta con questa storia che i meccanici non sono precisi, ci sono precisi e non precisi, se non precisi si regolano.

Re:Cos'è per voi l'alta orologeria?
« Risposta #37 il: Maggio 20, 2015, 09:00:21 am »
Se il tuo Swatch perde 10 secondi al giorno non è normale, non sarebbe normale neanche per un meccanico che marciasse correttamente, un +/- 10 sec. giorno è IMHO troppo.

ho sbagliato: volevo scrivere mese. Lo swatch perde 10 secondi al mese. Anche se devo dire che queste prestazioni (ottime, a mio avviso) non le ho da tutti gli orologi al quarzo.

Quelli della macchina (una bmw, per altro) non sono affatto così precisi :(
10 secondi al mese(con regolarità di marcia) ad esempio, io lo considero un risultato fuori portata per la maggior parte dei meccanici in commercio, o almeno io non ne ho mai avuto uno che si avvicinasse a questo risultato.
Poi ciò non toglie che probabilmente esistono meccanici così accurati, bisogna vedere su che livelli siamo, anche di prezzo, ricordiamo sempre che il tuo è solo uno Swatch e che se prendiamo un quarzo serio e ben realizzato i 10 secondi te li sgarra in 10 mesi.
Non c'è nulla di nobile nell'essere superiore a qualcun'altro.
La vera nobiltà è essere superiore a chi eravamo ieri.
-Samuel Johnson-

Uru

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Re:Cos'è per voi l'alta orologeria?
« Risposta #38 il: Maggio 20, 2015, 09:08:18 am »
ricordiamo sempre che il tuo è solo uno Swatch e che se prendiamo un quarzo serio e ben realizzato i 10 secondi te li sgarra in 10 mesi.

lo sai che non ne sono così sicuro: ho notato che lo swatch è molto più preciso di modelli più blasonati e costosi.
il che mi meraviglia, ovviamente.

ciaca

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Re:Cos'è per voi l'alta orologeria?
« Risposta #39 il: Maggio 20, 2015, 09:29:38 am »
Beh, se ti meravigli che un quarzo sia enormemente più preciso di un meccanico, cosa nota e assodata da quasi mezzo secolo, forse sei stato poco attento ;D
Io il senso di questo topic non l'ho mica capito?
La precisione dell'orologio del mio smartphone sempre connesso on line e sempre aggiornato con l'orologio atomico di riferimento é superiore a quella di qualunque orologio al quarzo, e non devo nemmeno tenere un giocattolo allacciato al polso! E quindi? ;D

Sono tecnologie differenti, che senso ha confrontare le prestazioni di un aviogetto con quelle di un biplano a elica?

E non ha senso neanche tutta questa maniacale attenzione al millesimo di secondo, non ce l'ha in senso assoluto (perché é irrilevante nella vita dell'essere umano) e non ce l'ha in relazione allo strumento orologio, che ha appunto smesso di essere strumento (almeno nella sua versione meccanica) da Oltre 30 anni.

Facciamocene una ragione e viviamo questi oggetti per quello che sono, giocattoli meccanici.
« Ultima modifica: Maggio 20, 2015, 09:34:13 am da ciaca »
"A megghiu parola è chidda ca un si dici"

Re:Cos'è per voi l'alta orologeria?
« Risposta #40 il: Maggio 20, 2015, 09:58:42 am »
Beh, se ti meravigli che un quarzo sia enormemente più preciso di un meccanico, cosa nota e assodata da quasi mezzo secolo, forse sei stato poco attento ;D
Io il senso di questo topic non l'ho mica capito?
La precisione dell'orologio del mio smartphone sempre connesso on line e sempre aggiornato con l'orologio atomico di riferimento é superiore a quella di qualunque orologio al quarzo, e non devo nemmeno tenere un giocattolo allacciato al polso! E quindi? ;D

Sono tecnologie differenti, che senso ha confrontare le prestazioni di un aviogetto con quelle di un biplano a elica?

E non ha senso neanche tutta questa maniacale attenzione al millesimo di secondo, non ce l'ha in senso assoluto (perché é irrilevante nella vita dell'essere umano) e non ce l'ha in relazione allo strumento orologio, che ha appunto smesso di essere strumento (almeno nella sua versione meccanica) da Oltre 30 anni.

Facciamocene una ragione e viviamo questi oggetti per quello che sono, giocattoli meccanici.
Amen! :)
Non c'è nulla di nobile nell'essere superiore a qualcun'altro.
La vera nobiltà è essere superiore a chi eravamo ieri.
-Samuel Johnson-

Bonimba

Re:Cos'è per voi l'alta orologeria?
« Risposta #41 il: Maggio 20, 2015, 10:13:02 am »
Il punto è che i quarzi che fanno oggi sono bruttissimi e per un esteta come il sottoscritto è preferibile scegliere l'orologio impreciso, piuttosto che quello brutto.
Quelli che facevano una volta invece erano bellissimi  ;D
Tipo questo fine anni 70 .
Seiko King Quartz , Ref 9923 - 8020 , fascia alta dei quarzi Seiko , twin quartz , doppio cristallo al quarzo .



Ma sono un po' OT
Anche se , nel campo dei quarzi , non è che non lo si possa definire alta orologeria
Almeno per la raffinatezza del calibro al quarzo .

ciaca

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Re:Cos'è per voi l'alta orologeria?
« Risposta #42 il: Maggio 20, 2015, 10:19:11 am »
Il punto è che i quarzi che fanno oggi sono bruttissimi e per un esteta come il sottoscritto è preferibile scegliere l'orologio impreciso, piuttosto che quello brutto.
Quelli che facevano una volta invece erano bellissimi  ;D
Tipo questo fine anni 70 .
Seiko King Quartz , Ref 9923 - 8020 , fascia alta dei quarzi Seiko , twin quartz , doppio cristallo al quarzo .



Ma sono un po' OT
Anche se , nel campo dei quarzi , non è che non lo si possa definire alta orologeria
Almeno per la raffinatezza del calibro al quarzo .

Certo l'indicazione del giorno in caratteri kanji non è proprio facile da leggere ;D
"A megghiu parola è chidda ca un si dici"

Bonimba

Re:Cos'è per voi l'alta orologeria?
« Risposta #43 il: Maggio 20, 2015, 10:34:47 am »
Certo l'indicazione del giorno in caratteri kanji non è proprio facile da leggere ;D
Se non conosci le lingue è un tuo problema....
 ;D ;D

Uru

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Re:Cos'è per voi l'alta orologeria?
« Risposta #44 il: Maggio 20, 2015, 10:51:15 am »
Beh, se ti meravigli che un quarzo sia enormemente più preciso di un meccanico, cosa nota e assodata da quasi mezzo secolo, forse sei stato poco attento ;D

in realtà poco chiaro: il paragone era tra lo swatch al quarzo e altri orologi più costosi e blasonati, ma sempre al quarzo. scusate per la mia poca precisione espositiva :(

Per il resto, comprendo tutto quello che dici e so bene che non ha senso essere maniacale nella ricerca della precisione, ma ritengo (ribadisco: opinione personale) che l'eccessiva imprecisione di molti meccanici possa essere un problema e che forse la maggiore puntualità di qualche altro orologio potrebbe essere un valore apprezzabile negli orologi di alta gamma.
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