Il "mistero" dei Royal Oak 5402 con scritta decentrata.

[ciaca]

E, aggiungo, che gente che solo 6 anni fa non lo comprava a 17k oggi sembra disposta a pagarlo 40k. Per non dire di quelli che lo hanno venduto 15 anni fa per ferro vecchio, visto che non se li filava nessuno, e oggi corrono a ricomprarlo a 40k.
Gente strana

[S.M.]

Bazzicando con i 5402 da 25 anni e con i 3700 da 40 mi sono fatto un'idea piuttosto precisa.
Ho discusso con tutti,in primis i commercianti (e non c'e' bisogno di dire il perche');
ma anche con collezionisti che apprezzo e con cui condivido i miei studi.
Diciamo che con questi ultimi siamo arrivati a concordare sul 95% delle problematiche,resta sempre quel 5%
che pero' piano piano trova chiarimento (mattoncini sui bracciali R.O.,deployante e scatole 3700 ecc.).
E se il solco tra seriali A,B,C e D e' ormai bello che scavato c'e' ancora chi tende ad accomunare l'intera produzione dei Nautilus d'epoca;servira' ancora qualche tempo affinche' le differenze tra la prima serie prodotta,la seconda ed infine la terza,/11,assumano l'importanza collezionistica che meritano.

Che i 3700 oggi costituiscano un "biglietto da visita" per i piu' si deduce dal fatto che gli esemplari con quadrante di fornitura siano quelli che si vendono piu' facilmente,a parita' di prezzo.

E' che a me sembrano quasi tutti fornitura.

Forse mi sbaglio, ma quando guardo un 3700, al 90% il quadrante mi pare un fornitura, il che ci può anche stare visti i problemi di impermeabilità della cassa e la delicatezza dei quadranti.
Poi magari scopro che il 10% di quelli che per me sono buoni, tu lo scremi ulteriormente di un'altro 50%

A questo punto, se i 3700 con quadranti sostituiti si sono stabilizzati intorno ai 35k, mi domando a quanto possano quotarsi i Nautilus belli e coevi (ammesso di trovarne ancora)......


Nota a margine:
Visto che siamo andati un pò fuori tema, noto con piacere che l'IWC 1832 nell'anno del 40ennale si stà finalmente apprezzando.
Viaggia costantemente tra i 12,5 ed i 14K. Poi considerando che per queste cifre si trovano molti con le lancette non giuste od i quadranti sostituiti, sono autorizzato a pensare che uno veramente giusto possa posizionarsi ancora più su...

[Ermanno Muzii]

Cosa che ho sempre sostenuto...

[Ermanno Muzii]

Ed ecco a voi l'ultimo arrivato:
39,5k con quadrante di fornitura e bordi affilati come un bisturi.
Non vediamo il fondo esterno ne quello interno.
Deplo senza indicazione G&F.
In compenso c'e' la scatola,per quello che si vede originale,e ci sono un mare di carte...

[leolunetta]

Ed ecco a voi l'ultimo arrivato:
39,5k con quadrante di fornitura e bordi affilati come un bisturi.
Non vediamo il fondo esterno ne quello interno.
Deplo senza indicazione G&F.
In compenso c'e' la scatola,per quello che si vede originale,e ci sono un mare di carte...

Il mio 15300 del 2010 aveva gli spigoli meno affilati(e non era lucidato)...

[calendarmeto]

E, aggiungo, che gente che solo 6 anni fa non lo comprava a 17k oggi sembra disposta a pagarlo 40k. Per non dire di quelli che lo hanno venduto 15 anni fa per ferro vecchio, visto che non se li filava nessuno, e oggi corrono a ricomprarlo a 40k.
Gente strana

in realtà sono tanti gli orologi che nel tempo hanno avuto ottime rivalutazioni,in campo vintage ,solo per ricordare qualche esempio un omega ranchero da 300.000lire degli anni 90 costa ora circa 2000 euro
un omega railmaster da 700.000lire vale ora 6000euro, uno zenith cairelli da un milione di lire oggi è quotato oltre 7000euro e così via

[Ermanno Muzii]

Il problema non sono le valutazioni quanto l'originalità di questi orologi o meglio la coevita' dei loro componenti.
Perche' se 20 anni orsono chi si interessava a certi orologi,pochi collezionisti,qualche cosa capiva,chi ne e' attratto oggi non solo non capisce un tubero ma neanche si prende la briga di informarsi.
Guarda una cosa sola,l'estetica.Perché dell'orologio godrà solo in quanto oggetto da mostrare ad altri,nel campo più ignoranti di lui.

[ciaca]

E, aggiungo, che gente che solo 6 anni fa non lo comprava a 17k oggi sembra disposta a pagarlo 40k. Per non dire di quelli che lo hanno venduto 15 anni fa per ferro vecchio, visto che non se li filava nessuno, e oggi corrono a ricomprarlo a 40k.
Gente strana

in realtà sono tanti gli orologi che nel tempo hanno avuto ottime rivalutazioni,in campo vintage ,solo per ricordare qualche esempio un omega ranchero da 300.000lire degli anni 90 costa ora circa 2000 euro
un omega railmaster da 700.000lire vale ora 6000euro, uno zenith cairelli da un milione di lire oggi è quotato oltre 7000euro e così via

Sono paragoni secondo me poco centrati.
Le rivalutazioni che citi sono per lo più legate alle rivalutazioni monetarie in termini reali e non aritmetici, valori reali (potere d'acquisto) quasi uguali ai listini dell'epoca o comunque con margini relativamente bassi in valore assoluto, e tutto questo in oltre un quarto di secolo.

Qui si discute di un modello,  e anzi di una intera gamma di modelli, che ha visto rivalutazione anche del 300% in meno di 4 anni in un contesto di deflazione o inflazione nulla, oltre che di crisi di enormi e ricchi mercati. È evidente che le cose non sono comparabili e su questo modello c'è in atto una speculazione che sui modelli da te citati non c'è mai stata

[leolunetta]

Sono concorde con Angelo, non è rivalutazione una impennata come quella in pochi anni.

[ciaca]

Esempio: Royal Oak jubilee, costava nel 1992 11.500.000 lire, fino al 2010 un esemplare completo si comprava 9.000 euro e valeva quanto un 15202 di corrente produzione (che nuovo si comprava a circa 12k euro).
Pochi anni dopo lo stesso jubilee senza corredo non si pagava meno di 12k euro, oggi per un jubilee completo ballano circa 20k euro così come per un 15202 nuovo, mentre gli usati ormai sono sopra i 15.000 euro.
In sintesi prezzi raddoppiati in 4 anni.
Perché chi svendeva 5 anni fa i 15202 o i 14802 oggi vuole ricomprarli al doppio?
Non siamo negli anni 90 quando i listini crescevano del 20% all'anno e la lira salutava altrettanto...

[Ermanno Muzii]

Stiamo uscendo un po' dal seminato,facciamo comunque un'analisi piu' veritiera.
Vero che i Jubilee costavano nel 92 11'500'000 lire;nel 95 il prezzo di listino era 15'450'000,sempre lire (nel 98 i 15002 costavano 16'900'000).
Nel 2010 un Jubilee completo stava a 12k,questa volta euro.Oggi ne servono dai 15 ai 17.
Quindi i prezzi negli ultimi 5-6 anni sono aumentati di circa un terzo.

5402:8-10 milioni nel 95,12-15 milioni nella seconda meta' degli anni 90.Che sono diventati 12-15k euro con l'avvento della nuova moneta (seriali A corretti).
I kapponi sono diventati 18-20 nel 2010,25-30 fino allo scorso anno ed ora 30-40,sempre seriali A tutti corretti.
Parlo di valore medio delle transazioni tra privati avveduti e consapevoli,con i commercianti che ancora erano rimasti indietro.
Oggi un 5402 seriale A corretto in acciaio sul  mercato non c'e'!
Quella che e' cambiata per questa referenza e' la differenza di prezzo tra i diversi seriali (si e' passati da un delta di un paio di milioni di lire tra un C ed un A negli anni 90 al pari o doppio di oggi);ed il delta tra seriali alti e bassi all'interno della A (differenza ancora poco apprezzabile tra i 3700/01 ed i /11 ed ancora all'interno dei /01 tra primi e seguenti).
Sono differenze che scaturiscono con il progresso dello studio delle singole referenze ed in questo i 5402 sono piu' studiati dei 3700.

[ciaca]

Erm, un jubilee completo oggi a 15k non te lo da nessuno. Chi lo ha ha anche la fila dietro la porta. A 15k già oggi è difficile comprare un 15202. I prezzi corrono, a Bologna c'è un jubilee senza corredo e con la lunetta rifatta "a sentimento": richiesta 17.500 euro, dubito che venga via a meno di 17k.
I prezzi non sono aumentati di 1/3, sono raddoppiati (o poco ci manca). Anche quelli dei 36mm (un 14790 si faceva fatica a venderlo a 3500 quando 3500 quotava un 16610, oggi si vende a 7k).

[Ermanno Muzii]

Non si trova qui da noi.

[ciaca]

Se ne trovi uno, ovunque sia, prendilo che lo rivendiamo il giorno stesso a non meno di 20k
Ho una lista lunga di pollame in batteria

Non si trova, ne da noi ne altrove, perché ce ne sono pochi, quelli a posto e completi sono come un ago in un pagliaio. E chi li ha sa quanto puó chiedere, quelli che dovevano svendere hanno già dato (in permuta per qualche rolex possibilmente )

[Ermanno Muzii]

Se ne trovi uno, ovunque sia, prendilo che lo rivendiamo il giorno stesso a non meno di 20k
Ho una lista lunga di pollame in batteria

Non si trova, ne da noi ne altrove, perché ce ne sono pochi, quelli a posto e completi sono come un ago in un pagliaio. E chi li ha sa quanto puó chiedere, quelli che dovevano svendere hanno già dato (in permuta per qualche rolex possibilmente )

Dovro' condizionarmi al "completo"?