Cronografo Classico

[claudio969]

Si ma....un pulsante  d'oro!!!!

[fabri5.5]

belli entrambi...resterei nell'indecisione e cercherei un Roger Dubuis primissimo corso,
calibro identico ma meglio rifinito e nobilitato dal Punzone Ginevrino e se hai la passione per i pezzi di carta hnno il Bollettino d'Osservatorio.

Bello ma si prende con 10k?

Con 10k credo te ne diano il 60%.
Diametro 40?

gli ultimi che sono passati da Antiquorum anche con i diritti non hanno fatto grandi cifre.
si,normalmente sono 40,più rari i 37.

http://catalog.antiquorum.com/catalog.html?action=load&lotid=269&auctionid=284
http://catalog.antiquorum.com/catalog.html?action=load&lotid=156&auctionid=278

[erm2833]

belli entrambi...resterei nell'indecisione e cercherei un Roger Dubuis primissimo corso,
calibro identico ma meglio rifinito e nobilitato dal Punzone Ginevrino e se hai la passione per i pezzi di carta hnno il Bollettino d'Osservatorio.

Bello ma si prende con 10k?

Con 10k credo te ne diano il 60%.
Diametro 40?

gli ultimi che sono passati da Antiquorum anche con i diritti non hanno fatto grandi cifre.
si,normalmente sono 40,più rari i 37.

http://catalog.antiquorum.com/catalog.html?action=load&lotid=269&auctionid=284
http://catalog.antiquorum.com/catalog.html?action=load&lotid=156&auctionid=278

Il mondo delle aste,per determinati orologi,e' tabu.
Quando parti da una stima massima di 5-6k dove vuoi che arrivi un orologio che le masse ignorano?
Prendo spunto da quanto asserito sopra per porre una domanda a tutti voi:
che senso ha mettere una stima dei lotti?Cui prodest?

[mbelt]

belli entrambi...resterei nell'indecisione e cercherei un Roger Dubuis primissimo corso,
calibro identico ma meglio rifinito e nobilitato dal Punzone Ginevrino e se hai la passione per i pezzi di carta hnno il Bollettino d'Osservatorio.

Bello ma si prende con 10k?

Con 10k credo te ne diano il 60%.
Diametro 40?

gli ultimi che sono passati da Antiquorum anche con i diritti non hanno fatto grandi cifre.
si,normalmente sono 40,più rari i 37.

http://catalog.antiquorum.com/catalog.html?action=load&lotid=269&auctionid=284
http://catalog.antiquorum.com/catalog.html?action=load&lotid=156&auctionid=278

Il mondo delle aste,per determinati orologi,e' tabu.
Quando parti da una stima massima di 5-6k dove vuoi che arrivi un orologio che le masse ignorano?
Prendo spunto da quanto asserito sopra per porre una domanda a tutti voi:
che senso ha mettere una stima dei lotti?Cui prodest?

La stima se fatta bene è anche più interessante dell'aggiudicazione, la quale può essere condizionata da fattori contingenti. Il problema è che se non distinguono un quadrante ristampato impresentabile da uno normale, immagino che anche la stima sia completamente artefatta .

[Planar]

Votato Breguet, ma davvero con grande indecisione perchè le anse di questo VC sono bellissime. Da vedere e mettere al polso entrambi per prendere una decisione ponderata.

Planar è un 5110 quello nel tuo avatar?

Ciao Alanford, si è il 5110G, con me felicemente e da tempo.
Per i crono classici, propongo all'opener un vintage che si trova ancora in ottime condizioni, il Longines 30ch, ed un moderno che trovo bellissimo ma di cui so poco sul calibro, e temo non ci siano belle sorprese dietro, il FM serie 7000, credo si chiami.

[PONCHIA75]

Votato Breguet.

Poi, in ordine, i suggeriti, RD, FM e DR. E poi, sarà una mia fissa, ma ci metto il Panograph

[Errol]

Votato Breguet, ma davvero con grande indecisione perchè le anse di questo VC sono bellissime. Da vedere e mettere al polso entrambi per prendere una decisione ponderata.

Planar è un 5110 quello nel tuo avatar?

Ciao Alanford, si è il 5110G, con me felicemente e da tempo.
Per i crono classici, propongo all'opener un vintage che si trova ancora in ottime condizioni, il Longines 30ch, ed un moderno che trovo bellissimo ma di cui so poco sul calibro, e temo non ci siano belle sorprese dietro, il FM serie 7000, credo si chiami.

quel FM è uguale a quello che avevo io.
la serie 7000 è automatica con calibro 7750
quello si chiama 2870 ( a due contatori) o 3870 ( mi sembra) a tre contatori
a livello meccaico non è però paragonabile agli altri del sondaggio, il mio double face aveva il calibro Lemania 861 (quello del Moon)

[Planar]

Votato Breguet, ma davvero con grande indecisione perchè le anse di questo VC sono bellissime. Da vedere e mettere al polso entrambi per prendere una decisione ponderata.

Planar è un 5110 quello nel tuo avatar?

Ciao Alanford, si è il 5110G, con me felicemente e da tempo.
Per i crono classici, propongo all'opener un vintage che si trova ancora in ottime condizioni, il Longines 30ch, ed un moderno che trovo bellissimo ma di cui so poco sul calibro, e temo non ci siano belle sorprese dietro, il FM serie 7000, credo si chiami.

quel FM è uguale a quello che avevo io.
la serie 7000 è automatica con calibro 7750
quello si chiama 2870 ( a due contatori) o 3870 ( mi sembra) a tre contatori
a livello meccaico non è però paragonabile agli altri del sondaggio, il mio double face aveva il calibro Lemania 861 (quello del Moon)

Immaginavo una dotazione meccanica del genere. Resta comunque molto bello.

[Errol]

Votato Breguet, ma davvero con grande indecisione perchè le anse di questo VC sono bellissime. Da vedere e mettere al polso entrambi per prendere una decisione ponderata.

Planar è un 5110 quello nel tuo avatar?

Ciao Alanford, si è il 5110G, con me felicemente e da tempo.
Per i crono classici, propongo all'opener un vintage che si trova ancora in ottime condizioni, il Longines 30ch, ed un moderno che trovo bellissimo ma di cui so poco sul calibro, e temo non ci siano belle sorprese dietro, il FM serie 7000, credo si chiami.

quel FM è uguale a quello che avevo io.
la serie 7000 è automatica con calibro 7750
quello si chiama 2870 ( a due contatori) o 3870 ( mi sembra) a tre contatori
a livello meccaico non è però paragonabile agli altri del sondaggio, il mio double face aveva il calibro Lemania 861 (quello del Moon)

Immaginavo una dotazione meccanica del genere. Resta comunque molto bello.

Assolutamente, peraltro ti dico che non avevo mai avuto un crono con quel calibro base che avesse una dolcezza di carica e degli innesti "da goduria" come quello.

[ciaca]

Quando le repliche da due soldi sono meglio degli "originali"

Poi ci si stupisce della fine poco decorosa che ha fatto il marchio...

Quanto alla dolcezza degli innesti ho potuto sperimentare nel tempo che non è propriamente una caratteristica peculiare del solo progetto del calibro, ma sulla quale si può intervenire con finiture più accurate rendendo morbido e setoso un innesto che in origine sull'ebauche "grezza" è duro e scattoso.
L'ho potuto verificare anche su calibri molto modesti come i 7750, gli innesti della grande complication di iwc per esempio non hanno nulla a che vedere con quelli del portoghese o del doppelchronograph, sono tutti iwc e sono tutti 7750.

Ottima l'idea del 30CH, una macchina splendida che merita di essere ammirata



Ma se apriamo al vintage, specie quello degli anni 50, le alternative si moltiplicano
Il problema, come sempre, è trovarli belli e senza brutte ristampe sul quadrante.

Sul contemporaneo una valida alternativa possono essere i Chronoswiss Kairos della prima serie, o sceletrato con Valjoux23 o "liscio" con Valjoux72

[erm2833]

belli entrambi...resterei nell'indecisione e cercherei un Roger Dubuis primissimo corso,
calibro identico ma meglio rifinito e nobilitato dal Punzone Ginevrino e se hai la passione per i pezzi di carta hnno il Bollettino d'Osservatorio.

Bello ma si prende con 10k?

Con 10k credo te ne diano il 60%.
Diametro 40?

gli ultimi che sono passati da Antiquorum anche con i diritti non hanno fatto grandi cifre.
si,normalmente sono 40,più rari i 37.

http://catalog.antiquorum.com/catalog.html?action=load&lotid=269&auctionid=284
http://catalog.antiquorum.com/catalog.html?action=load&lotid=156&auctionid=278

Il mondo delle aste,per determinati orologi,e' tabu.
Quando parti da una stima massima di 5-6k dove vuoi che arrivi un orologio che le masse ignorano?
Prendo spunto da quanto asserito sopra per porre una domanda a tutti voi:
che senso ha mettere una stima dei lotti?Cui prodest?

La stima se fatta bene è anche più interessante dell'aggiudicazione, la quale può essere condizionata da fattori contingenti. Il problema è che se non distinguono un quadrante ristampato impresentabile da uno normale, immagino che anche la stima sia completamente artefatta .

Mbelt,o ciaca,o il sottoscritto o altro appassionato navigato decide di acquistare un orologio in asta.
Sa da solo quanto possa valere il pezzo tal dei tali o ha bisogno di un suggeritore?
Se l'asta stima un P.Newman 60k Mbelt si fa una risata,ciaca viene assalito da crampi allo stomaco,io spengo il pc.
Stessa cosa se stimano un 5402 10k o un 3700 15 quando fuori dal portone di casa c'e' la fila di compratori che aspettano solo il fatidico si.
Un perpetuo Genta in oro per loro vale 3k,se va bene.
Un chrono Roth sempre in oro e con il Lemania a 3k di stima non ci arriva...
Tutto cio' porta ad un imbarbarimento degli oggetti pregiati ed alla "santificazione" dei pezzi commerciali perche' chi
scafato non e' prende le stime come oro colato,cosi' come ritiene la descrizione fatte dalle case d'asta insindacabile.

[PESSOA67]

belli entrambi...resterei nell'indecisione e cercherei un Roger Dubuis primissimo corso,
calibro identico ma meglio rifinito e nobilitato dal Punzone Ginevrino e se hai la passione per i pezzi di carta hnno il Bollettino d'Osservatorio.

Bello ma si prende con 10k?

Con 10k credo te ne diano il 60%.
Diametro 40?

gli ultimi che sono passati da Antiquorum anche con i diritti non hanno fatto grandi cifre.
si,normalmente sono 40,più rari i 37.

http://catalog.antiquorum.com/catalog.html?action=load&lotid=269&auctionid=284
http://catalog.antiquorum.com/catalog.html?action=load&lotid=156&auctionid=278

Il mondo delle aste,per determinati orologi,e' tabu.
Quando parti da una stima massima di 5-6k dove vuoi che arrivi un orologio che le masse ignorano?
Prendo spunto da quanto asserito sopra per porre una domanda a tutti voi:
che senso ha mettere una stima dei lotti?Cui prodest?

La stima se fatta bene è anche più interessante dell'aggiudicazione, la quale può essere condizionata da fattori contingenti. Il problema è che se non distinguono un quadrante ristampato impresentabile da uno normale, immagino che anche la stima sia completamente artefatta .

Mbelt,o ciaca,o il sottoscritto o altro appassionato navigato decide di acquistare un orologio in asta.
Sa da solo quanto possa valere il pezzo tal dei tali o ha bisogno di un suggeritore?
Se l'asta stima un P.Newman 60k Mbelt si fa una risata,ciaca viene assalito da crampi allo stomaco,io spengo il pc.
Stessa cosa se stimano un 5402 10k o un 3700 15 quando fuori dal portone di casa c'e' la fila di compratori che aspettano solo il fatidico si.
Un perpetuo Genta in oro per loro vale 3k,se va bene.
Un chrono Roth sempre in oro e con il Lemania a 3k di stima non ci arriva...
Tutto cio' porta ad un imbarbarimento degli oggetti pregiati ed alla "santificazione" dei pezzi commerciali perche' chi
scafato non e' prende le stime come oro colato,cosi' come ritiene la descrizione fatte dalle case d'asta insindacabile.

Purtroppo Ermanno le aste in parte e ahimè sempre di più internet dettano i paletti entro i quali muoversi.
I commercianti di certo oggi, non so in passato, contribuiscono ad affossare un mondo così affascinante con le loro quotazioni fuori di logica se non quella per l'appunto commerciale.
Il famoso GG a 3k, ma anche qualsiasi altro che non rientri nella triade Rolex-PP-Panerai subiscono una sottostima così alta che poi il loro commercio diventa impossibile, e questo come una spirale che si avvita su sè stessa ritorna a far si che il mercato chieda solo la triade o poco più... Ci mettiamo anche il royal Oak va...
Per me in questo internet fa la sua parte...non c'è un Rolex moderno sotto i 3-4k eur...ah...però hanno tutti scatola e garanzia...perchè sennò non li vuole nessuno neanche a 2k se lo devi vendere....
I manicomi sono ancora aperti? Perchè a me questa cosa mi fa impazzire...

[Errol]

io comunque ringrazio il Signore che il mercato è così, diversamente non avrei mai potuto acquistare i pochi orologi che ho.

il problema della rivendita è sempre la voglia di speculare, vabbè nelle aste un Daniel Roth crono vale 3.000?? se si ha la fortuna di prenderlo a quel prezzo e poi lo si vuole rivendere a 10/12 k€ allora diventa difficile, se ci si accontenta di venderlo (sempre che questa sia la volontà) al prezzo giusto, l'appassionato che saprà apprezzarlo si troverà sempre, in caso contrario si è comprato con 3 k€ un crono da paura.

idem per i GG e per tanti altri.
guardo quei Chronoswiss e mi chiedo perchè mai un Kairos in oro è in vendita da un reseller del nord italia a poco più di 5.000 Euro da qualche mese ed invece i Submariner a 6500/7000 vanno via ancor prima di essere messi in vendita.
E' una follia ma tutto sommato è meglio così

[claudio969]

3k per il crono DR non è molto probabile anche se è accaduto però il condition report che ho veduto parlava di "denti" e ammaccature sulla cassa, graffi da usura e i secondi del crono che non si attivavano e comunque i 3k di hong kong tra premio, dogana, assicurazione e trasporto sono circa 4.8K
io guardo con molta attenzione le aste, per i DR e tutto il resto anche perché ho la fortuna di parlare poi con persone che mi relazionano lo stato reale del lotto.... di "affari" come intendeva Ermanno, secondo me, se ne possono fare specie appunto per il tipo di orologeria che al momento non è modale e se non compri con il preciso intento di farne poi speculazione.

[Planar]

Mbelt,o ciaca,o il sottoscritto o altro appassionato navigato decide di acquistare un orologio in asta.
Sa da solo quanto possa valere il pezzo tal dei tali o ha bisogno di un suggeritore?
Se l'asta stima un P.Newman 60k Mbelt si fa una risata,ciaca viene assalito da crampi allo stomaco,io spengo il pc.
Stessa cosa se stimano un 5402 10k o un 3700 15 quando fuori dal portone di casa c'e' la fila di compratori che aspettano solo il fatidico si.
Un perpetuo Genta in oro per loro vale 3k,se va bene.
Un chrono Roth sempre in oro e con il Lemania a 3k di stima non ci arriva...
Tutto cio' porta ad un imbarbarimento degli oggetti pregiati ed alla "santificazione" dei pezzi commerciali perche' chi
scafato non e' prende le stime come oro colato,cosi' come ritiene la descrizione fatte dalle case d'asta insindacabile.
[/quote]
Il discorso è centrato ma, a mio avviso, non tiene conto di un fattore: il crono Roth stimato sotto i 3K, poi finirà venduto a una cifra più alta della stima, anche se probabilmente sempre inferiore al suo reale pregio. Che siano 5 o 6k non lo so, ma io aggiudicazioni a 3k non ne ho mai viste. Insomma, il prezzo di stima, alle volte, più che una valutazione realistica vuole essere un incentivo alla gara tra offerenti, e più è allettante più saranno i partecipanti. Poi scatta lo spirito di competizione e magari un paio di partecipanti si fanno prendere la mano e il prezzo sale. Le case d'asta fanno anche questa politica, credo, specie su pezzi che non sono i soliti ricercatissimi.