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VW e il diesel

ciaca

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Re:VW e il diesel
« Risposta #105 il: Settembre 24, 2015, 13:55:24 pm »
Chi "indaga"? :D
C'è un'indiscrezione in base alla quale le emissioni registrate in quell'auto sarebbero n volte (chi scrive 7, chi scrive 11) superiori ai limiti degli standard Euro 6. Non si capisce nemmeno di quali emissioni si parli, NOx? CO2? PM10?
Scommettiamo che in tutto il pianeta non ce n'è una, di qualunque marca, modello e nazionalità, che abbia emissioni REALI nel suo normale funzionamento su strada ed in molteplici condizioni, entro i limiti di norma fissati nei test di omologazione?
Cosa che sanno tutti, cani e porci inclusi.
Ma nella buriana fa tutto brodo, vuoi mettere un bel -10% in un giorno?! Altro che ambiente....
« Ultima modifica: Settembre 24, 2015, 13:56:57 pm da ciaca »
"A megghiu parola è chidda ca un si dici"

gidi_34

Re:VW e il diesel
« Risposta #106 il: Settembre 24, 2015, 13:56:25 pm »
si si come no...dai ragazzi su...che tra un po arriva anche merdeces e non mercedes :D

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/09/24/caso-volkswagen-anche-per-la-bmw-x3-emissioni-11-volte-il-limite-ue/2064347/

domani avremo la notizia certa
« Ultima modifica: Settembre 24, 2015, 13:59:24 pm da gidi_34 »

mbelt

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Re:VW e il diesel
« Risposta #107 il: Settembre 24, 2015, 13:57:28 pm »
Io non so chi faccia il miglior diesel, però so per certo che il mio ex 1.9 TDI sulla golf 5 serie era un'ottimo motore.
ci ho fatto 200.000 km e quando acceleravo mi piaceva sentire la "botta" del turbo....e come media sempre sui 20 km/l.

Oggi che ho una coreana consumo ancora meno, sono sui 23 km/l, però mi manca la spinta immediata del turbo...per via del common rail.

Questo per dire che so quanto consumo ma non quanto inquino, come tutti; VW ci ha fatto una figura da cioccolataio, però non è che non sanno più fare buone auto.
Io critico al gruppo l'esosità (ed inutilità) della manutenzione ordinaria, voci dove le case fanno veri soldi.
Mi spiegate perchè un meccanico audi costa più di 50 €/ora? E' per caso un cardiochirurgo?

Non leggo mai di ossidi di zolfo, quelli sì inquinanti e nocivi...mi sono perso qualche cambiamento, in questi anni?  ::)
Si ti sei perso che lo zolfo non esiste più nel diesel venduto oggi. Poi la differenza che senti non è il turbo che c'è pure sulla Kia la differenza la dava in termini di sensazione la maggiore pressione di alimentazione dell'iniettorepompa al posto del common mail a cui vw ha dovuto rinunciare per superiorità tecnica di quest'ultimo.
Contro ogni talebanismo, ora e sempre

gidi_34

Re:VW e il diesel
« Risposta #108 il: Settembre 24, 2015, 14:01:59 pm »

tick

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Re:VW e il diesel
« Risposta #109 il: Settembre 24, 2015, 14:02:10 pm »
Segolène Royal sarà contenta di questa campagna assurda contro il diesel. Il problema del diesel non sono più i Nox ma le microparticelle che però sono efficacemente fermate dai filtri. Quindi visto che l'anidride carbonica è minore, il bilancio ambientale del diesel è migliore di quello del benzina. Però è costoso per i filtri allo scarico.

Ok, ma le particelle che si fermano nel filtro che fine fanno?
Vengono bruciate regolarmente con diversi sistemi a seconda delle case. Vi è stato in passato in problema su questi filtri quando sono stati montati a posteriori su motori che non li prevedevano in fase di progetto, e se erano lontani dai collettori di scarico accadeva che girando in città non riuscivano ad essere rigenerati, si accendeva una spia sul cruscotto e il guidatore èerfarla spegnere doveva fare20  minuti ad una certa velocità alta, cosa non comoda nè facile, ma ora questo problema non esiste più sui nuovi motori.

In Renault avevano pure pensato ad un iniettore di gasolio nello scarico per andare in temperatura anche in città o in tragitti brevi.
The quieter you become, the more you can hear

gidi_34

Re:VW e il diesel
« Risposta #110 il: Settembre 24, 2015, 14:04:07 pm »
tipo il lavaggio del ditech sui 2 tempi...stavano sviluppando questo sistema (in aprilia) e sarebbero arrivati quasi ad avere lo stesso risultato del 4 tempi, ma la politica motoristica voleva il 4 tempi e lo hanno abbandonato

mbelt

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Re:VW e il diesel
« Risposta #111 il: Settembre 24, 2015, 14:05:55 pm »
Segolène Royal sarà contenta di questa campagna assurda contro il diesel. Il problema del diesel non sono più i Nox ma le microparticelle che però sono efficacemente fermate dai filtri. Quindi visto che l'anidride carbonica è minore, il bilancio ambientale del diesel è migliore di quello del benzina. Però è costoso per i filtri allo scarico.

Ok, ma le particelle che si fermano nel filtro che fine fanno?
Vengono bruciate regolarmente con diversi sistemi a seconda delle case. Vi è stato in passato in problema su questi filtri quando sono stati montati a posteriori su motori che non li prevedevano in fase di progetto, e se erano lontani dai collettori di scarico accadeva che girando in città non riuscivano ad essere rigenerati, si accendeva una spia sul cruscotto e il guidatore èerfarla spegnere doveva fare20  minuti ad una certa velocità alta, cosa non comoda nè facile, ma ora questo problema non esiste più sui nuovi motori.

In Renault avevano pure pensato ad un iniettore di gasolio nello scarico per andare in temperatura anche in città o in tragitti brevi.
L'hanno fatto.
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tick

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Re:VW e il diesel
« Risposta #112 il: Settembre 24, 2015, 14:07:55 pm »
Segolène Royal sarà contenta di questa campagna assurda contro il diesel. Il problema del diesel non sono più i Nox ma le microparticelle che però sono efficacemente fermate dai filtri. Quindi visto che l'anidride carbonica è minore, il bilancio ambientale del diesel è migliore di quello del benzina. Però è costoso per i filtri allo scarico.

Ok, ma le particelle che si fermano nel filtro che fine fanno?
Vengono bruciate regolarmente con diversi sistemi a seconda delle case. Vi è stato in passato in problema su questi filtri quando sono stati montati a posteriori su motori che non li prevedevano in fase di progetto, e se erano lontani dai collettori di scarico accadeva che girando in città non riuscivano ad essere rigenerati, si accendeva una spia sul cruscotto e il guidatore èerfarla spegnere doveva fare20  minuti ad una certa velocità alta, cosa non comoda nè facile, ma ora questo problema non esiste più sui nuovi motori.

In Renault avevano pure pensato ad un iniettore di gasolio nello scarico per andare in temperatura anche in città o in tragitti brevi.
L'hanno fatto.

Si quello intendevo. Peraltro tornando indietro con l'ultima serie.
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ciaca

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Re:VW e il diesel
« Risposta #113 il: Settembre 24, 2015, 14:23:22 pm »
tipo il lavaggio del ditech sui 2 tempi...stavano sviluppando questo sistema (in aprilia) e sarebbero arrivati quasi ad avere lo stesso risultato del 4 tempi, ma la politica motoristica voleva il 4 tempi e lo hanno abbandonato

Non la politica motoristica, quella demagogica dell'inquinamento dei 2T.
La stessa con la quale vogliono ammazzare il diesel.

http://finanza-mercati.ilsole24ore.com/quotazioni.php?QUOTE=!BMW.MI&refresh_ce=1

e anche il titolo bmw crolla

Se è per questo al f**a di casa nostra non va molto meglio

http://www.repubblica.it/economia/finanza/2015/09/24/news/fca_recupera_con_le_altre_auto_ipo_ferrari_cavallino_caricato_di_quasi_2_mld_di_debito-123564816/

E si scaricano pure 1,8mld di debito su Ferrari, l'unica cosa buona che ancora hanno.
Della serie ti piace Ferrari? E allora beccati pure un pezzo di debiti f**a :D

Bene non va nemmeno ai cuginetti d'oltralpe....

http://www.investireoggi.it/finanza-borsa/fca-nel-baratro-volkswagen-trascina-nel-crollo-anche-renault-e-peugeot/

Per dire che alla minchiata che "inquina" solo VW, o solo i tedeschi, evidentemente non ci crede nessuno. Inquinano tutti, ma almeno i tedeschi vanno più forte. :D
« Ultima modifica: Settembre 24, 2015, 14:40:05 pm da ciaca »
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ilcommesso

Re:VW e il diesel
« Risposta #114 il: Settembre 24, 2015, 14:45:44 pm »
Io non so chi faccia il miglior diesel, però so per certo che il mio ex 1.9 TDI sulla golf 5 serie era un'ottimo motore.
ci ho fatto 200.000 km e quando acceleravo mi piaceva sentire la "botta" del turbo....e come media sempre sui 20 km/l.

Oggi che ho una coreana consumo ancora meno, sono sui 23 km/l, però mi manca la spinta immediata del turbo...per via del common rail.

Questo per dire che so quanto consumo ma non quanto inquino, come tutti; VW ci ha fatto una figura da cioccolataio, però non è che non sanno più fare buone auto.
Io critico al gruppo l'esosità (ed inutilità) della manutenzione ordinaria, voci dove le case fanno veri soldi.
Mi spiegate perchè un meccanico audi costa più di 50 €/ora? E' per caso un cardiochirurgo?

Non leggo mai di ossidi di zolfo, quelli sì inquinanti e nocivi...mi sono perso qualche cambiamento, in questi anni?  ::)
Si ti sei perso che lo zolfo non esiste più nel diesel venduto oggi. Poi la differenza che senti non è il turbo che c'è pure sulla Kia la differenza la dava in termini di sensazione la maggiore pressione di alimentazione dell'iniettorepompa al posto del common mail a cui vw ha dovuto rinunciare per superiorità tecnica di quest'ultimo.

Marco, di zolfo ce n'è meno che una volta, come non c'è più piombo nella benzina, ma il gasolio non ne è privo.

Sulla questione di pulitura del FAP, anche qui la distruzione è sempre da intendersi in condizioni ideali.
Un'auto appena accesa ad esempio è ben lontana dalle condizioni ideali...  8)

ciaca

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Re:VW e il diesel
« Risposta #115 il: Settembre 24, 2015, 14:49:36 pm »
La questione FAP è controversa ed era già stata trattata, non so se il crash ha cancellato i post.
Il problema del FAP, stando alle ricerche più recenti, è che non si sa effettivamente quanta frazione nanometrica di polvere viene immessa nell'ambiente in fase di rigenerazione del filtro con contestuale bruciatura del particolato in esso intrappolato.
Questo perchè le prove gravitometriche utilizzate per misurare le quantità di polveri immesse non danno risultati in alcun modo attendibili sulle micro e nano polveri, volatili.
« Ultima modifica: Settembre 24, 2015, 14:53:08 pm da ciaca »
"A megghiu parola è chidda ca un si dici"

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Re:VW e il diesel
« Risposta #116 il: Settembre 24, 2015, 14:51:50 pm »
Sulla questione di pulitura del FAP, anche qui la distruzione è sempre da intendersi in condizioni ideali.
Un'auto appena accesa ad esempio è ben lontana dalle condizioni ideali...  8)

Nei test è previsto il caso "macchina fredda"
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mbelt

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Re:VW e il diesel
« Risposta #117 il: Settembre 24, 2015, 15:05:56 pm »
Io non so chi faccia il miglior diesel, però so per certo che il mio ex 1.9 TDI sulla golf 5 serie era un'ottimo motore.
ci ho fatto 200.000 km e quando acceleravo mi piaceva sentire la "botta" del turbo....e come media sempre sui 20 km/l.

Oggi che ho una coreana consumo ancora meno, sono sui 23 km/l, però mi manca la spinta immediata del turbo...per via del common rail.

Questo per dire che so quanto consumo ma non quanto inquino, come tutti; VW ci ha fatto una figura da cioccolataio, però non è che non sanno più fare buone auto.
Io critico al gruppo l'esosità (ed inutilità) della manutenzione ordinaria, voci dove le case fanno veri soldi.
Mi spiegate perchè un meccanico audi costa più di 50 €/ora? E' per caso un cardiochirurgo?

Non leggo mai di ossidi di zolfo, quelli sì inquinanti e nocivi...mi sono perso qualche cambiamento, in questi anni?  ::)
Si ti sei perso che lo zolfo non esiste più nel diesel venduto oggi. Poi la differenza che senti non è il turbo che c'è pure sulla Kia la differenza la dava in termini di sensazione la maggiore pressione di alimentazione dell'iniettorepompa al posto del common mail a cui vw ha dovuto rinunciare per superiorità tecnica di quest'ultimo.

Marco, di zolfo ce n'è meno che una volta, come non c'è più piombo nella benzina, ma il gasolio non ne è privo.

Sulla questione di pulitura del FAP, anche qui la distruzione è sempre da intendersi in condizioni ideali.
Un'auto appena accesa ad esempio è ben lontana dalle condizioni ideali...  8)
Sì, e no, Simone. Perché è vero che tutti i dispositivi antinquinamento devono andare in temperatura, ma anche su questo si sono fatti passi avanti fondamentali. Nel senso che oggi sia i benzina che i diesel con una serie di strategie vanno in temperatura molto più velocemente. E il Fap non si deve rigenerare ogni volta che si mette in moto, ma molto più raramente. E oggi va in temperatura per rigenerarsi molto prima, anche perché pure la temperatura di rigenerazione è stata abbassata con addittivi e non solo.

Su tutto questo discorso dell'inquinamento ....dando atto che l'automobile si è evoluta in tal senso come alcun altro inquinante (vedasi riscaldamenti domestici, impianti industriali, camion e bus vecchi, polveri ambientali....), io ho avuto sovente il sospetto che la strada scelta non fosse la migliore possibile. Ho avuto più volte questo sospetto nel corso degli anni. Poi il sospetto si è rafforzato con l'ultima generazione di Mazda. Questa casa giapponese dopo un lungo periodo con Ford come socio, ha scelto una strada tutta nuova e tutta sua di procedere. Ha creato una generazione di motori turbodiesel e benzina molto diversi dai concorrenti. Al posto della riduzione della cilindrata sopperita con turbocompressore, hanno mantenuto le stesse cilindrate o addirittura le hanno aumentate. Hanno lavorato molto sul rapporto di compressione migliorando notevolmente i rendimenti del motore. Poi hanno lavorato molto bene sugli atriti interni e pure sulla leggerezza delle automobili. In sintesi, consumano pari o meno dei concorrenti, vanno meglio perché i motori hanno una erogazione migliore grazie alla cilindrata, sovente sono anche più potenti. E probabilmente sono anche più affidabili perché i turbo rompono sempre prima del motore. E' una via per me migliore, ma purtroppo l'hanno seguita solo loro . Quindi immagino che alla prossima generazione anche loro si dovranno adeguare ai piccoli di cilindrata turbo spinti, che a me piacciono molto poco.
Contro ogni talebanismo, ora e sempre

ilcommesso

Re:VW e il diesel
« Risposta #118 il: Settembre 24, 2015, 15:26:58 pm »
Mi piacciono i 3d dove si può imparare qualcosa  ;D

Mazda 3 l'avevo considerata, ma a gasolio fanno solo 2.2  :o


gidi_34

Re:VW e il diesel
« Risposta #119 il: Settembre 24, 2015, 16:04:37 pm »
Io non so chi faccia il miglior diesel, però so per certo che il mio ex 1.9 TDI sulla golf 5 serie era un'ottimo motore.
ci ho fatto 200.000 km e quando acceleravo mi piaceva sentire la "botta" del turbo....e come media sempre sui 20 km/l.

Oggi che ho una coreana consumo ancora meno, sono sui 23 km/l, però mi manca la spinta immediata del turbo...per via del common rail.

Questo per dire che so quanto consumo ma non quanto inquino, come tutti; VW ci ha fatto una figura da cioccolataio, però non è che non sanno più fare buone auto.
Io critico al gruppo l'esosità (ed inutilità) della manutenzione ordinaria, voci dove le case fanno veri soldi.
Mi spiegate perchè un meccanico audi costa più di 50 €/ora? E' per caso un cardiochirurgo?

Non leggo mai di ossidi di zolfo, quelli sì inquinanti e nocivi...mi sono perso qualche cambiamento, in questi anni?  ::)
Si ti sei perso che lo zolfo non esiste più nel diesel venduto oggi. Poi la differenza che senti non è il turbo che c'è pure sulla Kia la differenza la dava in termini di sensazione la maggiore pressione di alimentazione dell'iniettorepompa al posto del common mail a cui vw ha dovuto rinunciare per superiorità tecnica di quest'ultimo.

Marco, di zolfo ce n'è meno che una volta, come non c'è più piombo nella benzina, ma il gasolio non ne è privo.

Sulla questione di pulitura del FAP, anche qui la distruzione è sempre da intendersi in condizioni ideali.
Un'auto appena accesa ad esempio è ben lontana dalle condizioni ideali...  8)
Sì, e no, Simone. Perché è vero che tutti i dispositivi antinquinamento devono andare in temperatura, ma anche su questo si sono fatti passi avanti fondamentali. Nel senso che oggi sia i benzina che i diesel con una serie di strategie vanno in temperatura molto più velocemente. E il Fap non si deve rigenerare ogni volta che si mette in moto, ma molto più raramente. E oggi va in temperatura per rigenerarsi molto prima, anche perché pure la temperatura di rigenerazione è stata abbassata con addittivi e non solo.

Su tutto questo discorso dell'inquinamento ....dando atto che l'automobile si è evoluta in tal senso come alcun altro inquinante (vedasi riscaldamenti domestici, impianti industriali, camion e bus vecchi, polveri ambientali....), io ho avuto sovente il sospetto che la strada scelta non fosse la migliore possibile. Ho avuto più volte questo sospetto nel corso degli anni. Poi il sospetto si è rafforzato con l'ultima generazione di Mazda. Questa casa giapponese dopo un lungo periodo con Ford come socio, ha scelto una strada tutta nuova e tutta sua di procedere. Ha creato una generazione di motori turbodiesel e benzina molto diversi dai concorrenti. Al posto della riduzione della cilindrata sopperita con turbocompressore, hanno mantenuto le stesse cilindrate o addirittura le hanno aumentate. Hanno lavorato molto sul rapporto di compressione migliorando notevolmente i rendimenti del motore. Poi hanno lavorato molto bene sugli atriti interni e pure sulla leggerezza delle automobili. In sintesi, consumano pari o meno dei concorrenti, vanno meglio perché i motori hanno una erogazione migliore grazie alla cilindrata, sovente sono anche più potenti. E probabilmente sono anche più affidabili perché i turbo rompono sempre prima del motore. E' una via per me migliore, ma purtroppo l'hanno seguita solo loro . Quindi immagino che alla prossima generazione anche loro si dovranno adeguare ai piccoli di cilindrata turbo spinti, che a me piacciono molto poco.

anche toyota da anni ha il 2.2...stessa filosofia