Orologico Forum 3.0

Valutazione Patek 3970 EG

IlPunitore

Re:Valutazione Patek 3970 EG
« Risposta #165 il: Ottobre 06, 2015, 21:28:10 pm »
Mi sembra inutile insistere, chi voleva capire ha capito, qualcuno fa finta di non capire per non ammettere che stava per pagare una follia. E neppure ringrazia anzi se la prende con chi gli ha aperto gli occhi, esperienza significativa su come si comportano i tifosi Patek, meglio pagare di più che versi infrangere il loro mito. Che tristezza...

Io rido ancora pensando a quando su O&P sostenevi di che i perpetui RO si trovavano nuovi con il 60% di sconto (avete letto bene http://orologi.forumfree.it/?t=60721046&st=75#entry493974669 ), ho imparato a mie spese che su certe maisons le tue valutazioni commerciali non hanno valore

E' di tutta evidenza che su questo argomento (3970) non sei molto ferrato, del resto le quotazioni sballate, prima in un senso poi nell'altro, lasciano pochi dubbi in proposito

Tanto più che non c'è stata una sola volta in cui tu abbia portato a testimonianza delle tue parole uno straccio di link/vendita alle cifre da te sparate.

Trovami un 3970 bianco, bello e completo, a 70k o meno da comprare con bonifico/assegno circolare e poi avrai ragione tu.. per ora sono solo parole in libertà..
« Ultima modifica: Ottobre 06, 2015, 21:39:35 pm da IlPunitore »

IlPunitore

Re:Valutazione Patek 3970 EG
« Risposta #166 il: Ottobre 06, 2015, 21:34:52 pm »
Dacia…
…cosa?
…. ma noi volevamo spendere molto di più...! :P

Ci riprovo: puoi per cortesia postare un link alle aggiudicazioni cui fai riferimento ed un link alle commissioni/spese delle case d'asta?
« Ultima modifica: Ottobre 06, 2015, 21:40:49 pm da IlPunitore »

mbelt

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Re:Valutazione Patek 3970 EG
« Risposta #167 il: Ottobre 06, 2015, 21:55:49 pm »
Mi sembra inutile insistere, chi voleva capire ha capito, qualcuno fa finta di non capire per non ammettere che stava per pagare una follia. E neppure ringrazia anzi se la prende con chi gli ha aperto gli occhi, esperienza significativa su come si comportano i tifosi Patek, meglio pagare di più che versi infrangere il loro mito. Che tristezza...

Io rido ancora pensando a quando su O&P sostenevi di che i perpetui RO si trovavano nuovi con il 60% di sconto (avete letto bene http://orologi.forumfree.it/?t=60721046&st=75#entry493974669 ), ho imparato a mie spese che su certe maisons le tue valutazioni commerciali non hanno valore

E' di tutta evidenza che su questo argomento (3970) non sei molto ferrato, del resto le quotazioni sballate, prima in un senso poi nell'altro, lasciano pochi dubbi in proposito

Tanto più che non c'è stata una sola volta in cui tu abbia portato a testimonianza delle tue parole uno straccio di link/vendita alle cifre da te sparate.

Trovami un 3970 bianco, bello e completo, a 70k o meno da comprare con bonifico/assegno circolare e poi avrai ragione tu.. per ora sono solo parole in libertà..
Il riso abbonda.....CVD. Qui siamo in un forum serio dove il livello è alto...chi vuole intendere intenda.
« Ultima modifica: Ottobre 06, 2015, 21:57:28 pm da mbelt »
Contro ogni talebanismo, ora e sempre

range

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Re:Valutazione Patek 3970 EG
« Risposta #168 il: Ottobre 06, 2015, 21:59:46 pm »
Marco io di aste non sono per nulla esperto hai ragione ma forse ti è sfuggito che fin dall'inizio dico che il valore sta appunto ne quanto pagano ne quanto vendono ma circa nel mezzo e sempre con le dovute considerazioni del caso... non è che bisogna essere esperti di aste per usare la logica... e tantomeno per capite che il prezzo è quello che si paga e non quello che vorremmo ipoteticamente pagare considerando il culo che qualcuno si è fatto fare in qualche asta anche se potrebbe capitare ma anche a meno.
Dai, Sandro, sai che non è così. Se parlassimo di una sola aggiudicazione di asta avresti ragioni, ma Claudio ne ha portate tante , tutte recenti, e tutte concordanti.

Cosa non e così non capisco, forse hai letto male Marco, stiamo traendo in linea di massima le stesse conclusioni mi pare, il pezzo sta nel mezzo e anzi più risultati ci sono e meglio è... ribadisco non può essere preso per valore quanto prende un venditore in asta sia perche dall'altra parte esiste un compratore al +40% sia perchè al mondo non esistono solo le aste, poi forse ho capito male io e per te il valore è dettato dal ricabato di chi vende in asta ma non mi pare, rileggerò con calma.

erm2833

Re:Valutazione Patek 3970 EG
« Risposta #169 il: Ottobre 06, 2015, 22:15:00 pm »
Io pongo un quesito partendo da un approccio completamente differente:perche' un chrono-calendario perpetuo costruito in larga serie dovrebbe valere simili cifre?

Vorrei che Il Punitore mi dicesse quanto sarebbe disposto a pagare un orologio identico se la scritta fosse Vacheron e ancora se la scritta fosse Omega.

Grazie.

Bonimba

Re:Valutazione Patek 3970 EG
« Risposta #170 il: Ottobre 06, 2015, 22:23:50 pm »
Intervento terra terra ...
Io toglierei il link alla discussione su altro forum
Credo sia vietato dal regolamento

Re:Valutazione Patek 3970 EG
« Risposta #171 il: Ottobre 06, 2015, 22:34:54 pm »
...solitamente, mi faccio pagare per questi servizi e consulenze, specialmente se le persone sono simpatiche come lo sei tu.

ho pensato di aiutarti per spirito di fratellanza, per il piacevole rapporto che ho con molte persone qui, che spesso mi hanno aiutato nella mia immensa ignoranza nel settore....a cui credo di aver risposto sempre con un grazie pubblico e privato!

quando ho letto la tua richiesta di consiglio sul valore postato, mi sono interessato ma solo dopo che ho cercato di capire... capire se avevi bisogno di una mano, capire se era motivato il costo dell'orologio in oggetto, capire dopo che ho saputo che l'orologio è stato prodotto per tanti tanti anni.

...dopo di che ho fatto quella piccola ricerca, che fatta bene o male (...è fatta bene!) avrei dovuto ricevere un grazie e non l'astio che somiglia a quello di un reseller a cui ho rotto il suo giochino.....si perchè una persona a cui do una documentazione da poter presentare in fase di contrattazione....che puo fargli risparmiare da poco a tantissimo, dovrebbe esser felicissimo invece....

il tempo di quella ricerca avrei potuto dedicarla a persone e cose più piacevoli...

spero di conoscerti un giorno....anzi, meglio, spererei tanto di averti come cliente...fossero tutti così!

P.S. la terza immagine è un ulteriore regalino, sothebys, oro bianco, stima minima 57k, partenza asta circa 43k....INVENDUTO!

IlPunitore

Re:Valutazione Patek 3970 EG
« Risposta #172 il: Ottobre 06, 2015, 22:42:22 pm »
Io pongo un quesito partendo da un approccio completamente differente:perche' un chrono-calendario perpetuo costruito in larga serie dovrebbe valere simili cifre?

Vorrei che Il Punitore mi dicesse quanto sarebbe disposto a pagare un orologio identico se la scritta fosse Vacheron e ancora se la scritta fosse Omega.

Grazie.

Ermanno, cosa vuoi che ti dica?

Quanto sarei disposto a pagare una 458 Italia se, invece del marchio Ferrari, avesse quello della Trabant?

Quanto sarei disposto a pagare un bordeaux se invece che da Lafite Rothschild fosse imbottigliato con l'etichetta del Tavernello?!?

Non ne ho idea....

La realta' e' che questo orologio e' fatto cosi', lo ha fatto Patek e costa cosi'...
« Ultima modifica: Ottobre 06, 2015, 22:55:50 pm da IlPunitore »

IlPunitore

Re:Valutazione Patek 3970 EG
« Risposta #173 il: Ottobre 06, 2015, 22:55:10 pm »
...solitamente, mi faccio pagare per questi servizi e consulenze, specialmente se le persone sono simpatiche come lo sei tu.

ho pensato di aiutarti per spirito di fratellanza, per il piacevole rapporto che ho con molte persone qui, che spesso mi hanno aiutato nella mia immensa ignoranza nel settore....a cui credo di aver risposto sempre con un grazie pubblico e privato!

quando ho letto la tua richiesta di consiglio sul valore postato, mi sono interessato ma solo dopo che ho cercato di capire... capire se avevi bisogno di una mano, capire se era motivato il costo dell'orologio in oggetto, capire dopo che ho saputo che l'orologio è stato prodotto per tanti tanti anni.

...dopo di che ho fatto quella piccola ricerca, che fatta bene o male (...è fatta bene!) avrei dovuto ricevere un grazie e non l'astio che somiglia a quello di un reseller a cui ho rotto il suo giochino.....si perchè una persona a cui do una documentazione da poter presentare in fase di contrattazione....che puo fargli risparmiare da poco a tantissimo, dovrebbe esser felicissimo invece....

il tempo di quella ricerca avrei potuto dedicarla a persone e cose più piacevoli...

spero di conoscerti un giorno....anzi, meglio, spererei tanto di averti come cliente...fossero tutti così!

P.S. la terza immagine è un ulteriore regalino, sothebys, oro bianco, stima minima 57k, partenza asta circa 43k....INVENDUTO!

Claudio, senza polemica ma ribadisco, per l'ennesima volta, che le cifre in euro sono sballate

Il primo lotto e' stato aggiudicato ad 87.500 dollari che al cambio medio di Giugno 2015 (data dell'asta) corrispondono a 79.000 euro, non ai 62.000 scritti li'

Il secondo lotto e' stato aggiudicato a 108.000 dollari pari a, sempre al cambio del mese di riferimento, 98.000 euro e non i 77.000 indicati

Ti ringrazio per il pensiero e sono sicuro tu sia in buona fede ma, se mi pubblichi cifre non corrette, non mi aiuti affatto, anzi..

Quindi state ragionando, relativamente a queste aste, su cifre non corrette...
« Ultima modifica: Ottobre 06, 2015, 23:23:42 pm da IlPunitore »

erm2833

Re:Valutazione Patek 3970 EG
« Risposta #174 il: Ottobre 06, 2015, 22:57:51 pm »
Io pongo un quesito partendo da un approccio completamente differente:perche' un chrono-calendario perpetuo costruito in larga serie dovrebbe valere simili cifre?

Vorrei che Il Punitore mi dicesse quanto sarebbe disposto a pagare un orologio identico se la scritta fosse Vacheron e ancora se la scritta fosse Omega.

Grazie.
Ermanno, cosa vuoi che ti dica?

Quanto sarei disposto a pagare una 458 Italia se, invece del marchio Ferrari, avesse quello della Trabant? Quanto sarei disposto a pagare un bordeaux se invece di Lafite Rothschild fosse imbottigliato con l'etichetta del Tavernello?!?

Non ne ho idea....

La realta' e' che questo orologio e' fatto cosi', lo ha fatto Patek e costa cosi'...
Te lo chiedevo non per far polemica piuttosto perche' io ho un approccio diverso con l'orologeria e con tutto cio' che mi circonda.
Diciamo che sono un po' piu' pragmatico.
La mia raccolta di orologi esprime il mio modo di essere, pressoche' insensibile ai marchi.
Capisco che Patek possa suscitare come brand un forte appeal ma proprio perche' molto condizionante cercherei di costruirmi degli anticorpi.Il che non vuol dire sottoporsi alla chemio. ;D

ilcommesso

Re:Valutazione Patek 3970 EG
« Risposta #175 il: Ottobre 06, 2015, 23:01:59 pm »
https://www.collectorsquare.com/montres/patek-philippe/grande-complication/ref-patek-philippe-3970/lpi

Vendu :
68,750 HKD
6,311 EUR
8,848 USD


Ne compro una cassa  :D :D :D :D :D

p.s. uno zero in più o in meno fa una bella differenza
« Ultima modifica: Ottobre 06, 2015, 23:03:50 pm da ilcommesso »

IlPunitore

Re:Valutazione Patek 3970 EG
« Risposta #176 il: Ottobre 06, 2015, 23:06:14 pm »
https://www.collectorsquare.com/montres/patek-philippe/grande-complication/ref-patek-philippe-3970/lpi

Vendu :
68,750 HKD
6,311 EUR
8,848 USD


Ne compro una cassa  :D :D :D :D :D

p.s. uno zero in più o in meno fa una bella differenza
Grazie Simone, e' da li' allora che vengono questi dati...

Abbiate pazienza ma i valori in euro sono totalmente sballati, come gia' ribadito piu' volte.. Hanno applicato un cambio dollaro/euro che non esiste proprio...

IlPunitore

Re:Valutazione Patek 3970 EG
« Risposta #177 il: Ottobre 06, 2015, 23:09:42 pm »
Io pongo un quesito partendo da un approccio completamente differente:perche' un chrono-calendario perpetuo costruito in larga serie dovrebbe valere simili cifre?

Vorrei che Il Punitore mi dicesse quanto sarebbe disposto a pagare un orologio identico se la scritta fosse Vacheron e ancora se la scritta fosse Omega.

Grazie.
Ermanno, cosa vuoi che ti dica?

Quanto sarei disposto a pagare una 458 Italia se, invece del marchio Ferrari, avesse quello della Trabant? Quanto sarei disposto a pagare un bordeaux se invece di Lafite Rothschild fosse imbottigliato con l'etichetta del Tavernello?!?

Non ne ho idea....

La realta' e' che questo orologio e' fatto cosi', lo ha fatto Patek e costa cosi'...
Te lo chiedevo non per far polemica piuttosto perche' io ho un approccio diverso con l'orologeria e con tutto cio' che mi circonda.
Diciamo che sono un po' piu' pragmatico.
La mia raccolta di orologi esprime il mio modo di essere, pressoche' insensibile ai marchi.
Capisco che Patek possa suscitare come brand un forte appeal ma proprio perche' molto condizionante cercherei di costruirmi degli anticorpi.Il che non vuol dire sottoporsi alla chemio. ;D
So che non sei polemico e rispetto il tuo approccio ma io non riesco ad essere cosi' pragmatico  ;)

Re:Valutazione Patek 3970 EG
« Risposta #178 il: Ottobre 06, 2015, 23:28:39 pm »
rilevano anche le condizioni dell'orologio, fissato l'ordine di grandezza generale per un valore più puntuale ci vogliono le foto.
Per me l'ordine di grandezza, posto che si parla di acquisto da commerciante, è quello citato (nell'intorno degli 80K), poi se l'orologio è bello e completo di tutto ci possono stare anche i 5k in più. Ma non andrei oltre gli 85
Io dopo aver visto, grazie a Claudio tante aggiudicazioni di asta direi che non ne pagherei più di 65-70, a dire tanto. E Range, Claudio è un esperto di aste, e sa bene quello che significano. Il valore non è né quello pagato dal compratore né quello ricevuto dal venditore, ma è lì in mezzo. Pagarlo alla luce di tutto questo 85 è totalmente assurdo. Poi se lo si vuole fare lo stesso pazienza.

...a proposito di lucidità quando si parla di Patek:

2014/2015  2 esemplari di 3970 in platino (il top quindi) sono stati battuti, uno è stato aggiudicato con diritti a 63k, l'altro a 77K
prendiamo quello da 77k, ok?
77k meno i diritti (25%) 62k
62k meno i diritti pagati dal venditore = 53k questo è ciò che ha incassato il proprietario

ora a questi 53k che -deve- avere il proprietario, dovete aggiungere il costo della mediazione del reseller:
è molto bravo? 20% = 10k
è eccezionale?  30% = 15k

oltre queste percentuali ci sono i migliori mediatori al mondo, cioè coloro che nello stesso momento ti possono mettere davanti al tuo orologio i migliori collezionisti, appassionati, curiosi e ricchi spendaccioni che hanno voglia di giocare, questi mediatori si chiamano Christie's, Sothebys, Phillips (la più importante del momento per gli orologi), Bonhams.
queste prendono il 25% +15% circa dal venditore e torniamo ai 77k

se il reseller in questione chiede 90 per l'oro bianco...è legittimo che per il platino vi sia una richiesta di 100k?

Bene! si deve avere davvero un'altissima considerazione del reseller per volergli dare 50k circa su 100k totali

P.S. vi ho fatto i conteggi sull'esemplare aggiudicato al prezzo più alto....ma ricordo che ne è stato assegnato un secondo a 10k di meno.....

Guarda che i conteggi che ti ho fatto qui sono su un valore di 77k In platino e non in oro bianco
Mi dici che il valore del cambio è di 79k?
Non mi pare cambi nulla...
Sembra quasi ti stia cercando un alibi per spendere 15/20k piu del dovuto....un po' come la persona che oggi ha acquisito il Journe chronometre Bleu a 21k quando questo è ancora in produzione e costa di listino 20k....
Puoi spendere 90k senza alcun problema, solo non dobbiamo esserne tutti convinti assieme a te, tutto qui...ora ti lascio alle tue scelte mi sembra che ne abbiamo parlato a sufficienza

IlPunitore

Re:Valutazione Patek 3970 EG
« Risposta #179 il: Ottobre 06, 2015, 23:36:09 pm »
rilevano anche le condizioni dell'orologio, fissato l'ordine di grandezza generale per un valore più puntuale ci vogliono le foto.
Per me l'ordine di grandezza, posto che si parla di acquisto da commerciante, è quello citato (nell'intorno degli 80K), poi se l'orologio è bello e completo di tutto ci possono stare anche i 5k in più. Ma non andrei oltre gli 85
Io dopo aver visto, grazie a Claudio tante aggiudicazioni di asta direi che non ne pagherei più di 65-70, a dire tanto. E Range, Claudio è un esperto di aste, e sa bene quello che significano. Il valore non è né quello pagato dal compratore né quello ricevuto dal venditore, ma è lì in mezzo. Pagarlo alla luce di tutto questo 85 è totalmente assurdo. Poi se lo si vuole fare lo stesso pazienza.

...a proposito di lucidità quando si parla di Patek:

2014/2015  2 esemplari di 3970 in platino (il top quindi) sono stati battuti, uno è stato aggiudicato con diritti a 63k, l'altro a 77K
prendiamo quello da 77k, ok?
77k meno i diritti (25%) 62k
62k meno i diritti pagati dal venditore = 53k questo è ciò che ha incassato il proprietario

ora a questi 53k che -deve- avere il proprietario, dovete aggiungere il costo della mediazione del reseller:
è molto bravo? 20% = 10k
è eccezionale?  30% = 15k

oltre queste percentuali ci sono i migliori mediatori al mondo, cioè coloro che nello stesso momento ti possono mettere davanti al tuo orologio i migliori collezionisti, appassionati, curiosi e ricchi spendaccioni che hanno voglia di giocare, questi mediatori si chiamano Christie's, Sothebys, Phillips (la più importante del momento per gli orologi), Bonhams.
queste prendono il 25% +15% circa dal venditore e torniamo ai 77k

se il reseller in questione chiede 90 per l'oro bianco...è legittimo che per il platino vi sia una richiesta di 100k?

Bene! si deve avere davvero un'altissima considerazione del reseller per volergli dare 50k circa su 100k totali

P.S. vi ho fatto i conteggi sull'esemplare aggiudicato al prezzo più alto....ma ricordo che ne è stato assegnato un secondo a 10k di meno.....

Guarda che i conteggi che ti ho fatto qui sono su un valore di 77k In platino e non in oro bianco
Mi dici che il valore del cambio è di 79k?
Non mi pare cambi nulla...
Sembra quasi ti stia cercando un alibi per spendere 15/20k piu del dovuto....un po' come la persona che oggi ha acquisito il Journe chronometre Bleu a 21k quando questo è ancora in produzione e costa di listino 20k....
Puoi spendere 90k senza alcun problema, solo non dobbiamo esserne tutti convinti assieme a te, tutto qui...ora ti lascio alle tue scelte mi sembra che ne abbiamo parlato a sufficienza

Quello venduto a 79.000 euro e' completamente privo di corredo e solo in "fair conditions", da qui si spiega la quotazione bassa...