Valutazione Patek 3970 EG

[PESSOA67]

Come sempre, dipende quanto peso date nei vari giudizi al rapporto qualità/prezzo...perchè mille volte ce lo siamo detti che non esiste una logica tra i due valori...allora o si accetta questa mancanza di logica o non se ne esce...come ogni volta...
C'è chi paga 85k per un PP e chi ne paga altrettanti per un indipendente o un Rolex vetroplastica...chi ha ragione? Tutti secondo me, basta aver ei soldi in tasca.
Io trovo una follia, direi quasi immorale spendere 170k eur per due orologi identici con quadranti diversi, ma sarebbe un discorso che partirebbe da troppo lontano, e con questo non giudico chi lo fà, rimane un mio modo di pensare alla vita.
Avessi denaro a sufficienza per comportarmi allo stesso modo cosa farei? Probabilmente lo spederei anche io, ma conoscendomi non sarei poi felice in mezzo a decine di pezzi da 100k eur l'uno.
Ma io sono io.

[ALAN FORD]

Io tutt'e queste critiche al 3970 non riesco a capirle, specie se confrontate con le lodi espresse nei confronti di alcuni presunti capolavori.
Dico solo che magari potessi permettermene uno e super complimenti al nuovo proprietario.

Come giustifichi il fatto che costi quasi tre volte un Breguet con le stesse caratteristiche?

Ermanno, è lo stesso prezzo che ritroverai il giorno che decidessi di rivenderlo, Patek costa cara devi prenderne atto, gli orologi non vanno a peso, costa così perché c'è gente che li paga così non c'è un motivo preciso.

Si che c'è Ale, e lo sai anche tu. Potere del Brand, blasone top nell'immaginario collettivo, facile rivendibilità e/o minima perdita.
Però permettimi di dirti che questi motivi che lo legano alla eventuale scelta (perchè questi sono) nulla hanno a che vedere con l'orologeria nella sua essenza.

Si Leo ma se è questo che lo fanno piacere che colpa ne ha?
Io ho un groppo in gola per essermelo fatto sfuggire una venticinquenne d'anni fa per solo 5 milioni di differenza, mi piaceva e mi piace con tutti i difetti che ha elencato Angelo, potere del brand?
Può darsi ma così è.
Quando ho preso le ore del mondo potevo prendere lo Sved Andersen ad un quarto del prezzo, solo che non mi piaceva.
Sono condizionato e condizionabile?
Può d'arsi ma è la mia passione , se dovessi ragionare in termini utilitaristici come tifoso (che anche quella è una passione) dovrei tifare per il Real Madrid che vince qualcosa tutti gli anni mica per l'Inter che una coppa campioni l'ha vinta dopo tanto tempo che la precedente l'avevo vista sul Telefunken in bianco e nero!

[PESSOA67]

Io tutt'e queste critiche al 3970 non riesco a capirle, specie se confrontate con le lodi espresse nei confronti di alcuni presunti capolavori.
Dico solo che magari potessi permettermene uno e super complimenti al nuovo proprietario.

Come giustifichi il fatto che costi quasi tre volte un Breguet con le stesse caratteristiche?

Ermanno, è lo stesso prezzo che ritroverai il giorno che decidessi di rivenderlo, Patek costa cara devi prenderne atto, gli orologi non vanno a peso, costa così perché c'è gente che li paga così non c'è un motivo preciso.

Si che c'è Ale, e lo sai anche tu. Potere del Brand, blasone top nell'immaginario collettivo, facile rivendibilità e/o minima perdita.
Però permettimi di dirti che questi motivi che lo legano alla eventuale scelta (perchè questi sono) nulla hanno a che vedere con l'orologeria nella sua essenza.

Si Leo ma se è questo che lo fanno piacere che colpa ne ha?
Io ho un groppo in gola per essermelo fatto sfuggire una venticinquenne d'anni fa per solo 5 milioni di differenza, mi piaceva e mi piace con tutti i difetti che ha elencato Angelo, potere del brand?
Può darsi ma così è.
Quando ho preso le ore del mondo potevo prendere lo Sved Andersen ad un quarto del prezzo, solo che non mi piaceva.
Sono condizionato e condizionabile?
Può d'arsi ma è la mia passione , se dovessi ragionare in termini utilitaristici come tifoso (che anche quella è una passione) dovrei tifare per il Real Madrid che vince qualcosa tutti gli anni mica per l'Inter che una coppa campioni l'ha vinta dopo tanto tempo che la precedente l'avevo vista sul Telefunken in bianco e nero!

Infatti Alessandro se puoi dovresti acqustarlo..grida vendetta...500 pezzi a circa 8k se è quello che ho visto io...e c'è pure platino a poco più...

[leolunetta]

Infatti Alessandro se puoi dovresti acqustarlo..grida vendetta...500 pezzi a circa 8k se è quello che ho visto io...e c'è pure platino a poco più...

E' assai più bello in oro giallo...

[claudio969]

Alessandro, io non contesto il fatto che possa piacere, personalmente a me non stimola particolarmente ed allo stesso prezzo comprerei un turbo Journe di secondo polso come quello di Marco che abbiamo visto alla serata o magari un Vaga II ma anche un Antigua di Halter o rimanendo più sui classici chessò, andrei da Dufour... quanto chiede per il Simplicity 60k? ...però non accetta più ordini o magari devo aspettare 2 anni? ok, allora gli 85k glieli metto sul piatto per vedere se posso saltare un po di "fila"  ... a quel punto però ho uno degli orologi più esclusivi al mondo realizzato a mano da uno dei più grandi orologiai della storia....e così potrei continuare per molto ancora per orologiai indipendenti o rarità delle Maisons...
...ma qui non è in discussione  se l'orologio vale il suo prezzo di mercato, e nemmeno se l'orologio piace a me, a te o ad altri, ognuno con i propri gusti e i propri soldi ci fa quel che vuole....
si discuteva quale fosse la -miglior- scala di prezzi sui diversi metalli del 3970k, il punitore diceva fosse 70/75k per oro giallo, 85/90k per oro bianco e immagino ancora più su per il platino...
io non ero d'accordo, uno perchè come dice giustamente Angelo ce ne sono un'infinità in vendità, 68 nello stesso momento -solo- su chrono24 non sono esattamente una rarità....e se è vero che i prezzi sono allineati a ciò appena detto è anche vero che chiunque di noi non è che va a pagare 80/100k senza trattare....anche perchè ce ne sono tanti da trattare e sicuramente qualcuno di questi sarà di certo più disponibile e malleabile di altri....no??
Abbiamo sempre detto -tutti- che il margine di trattabilità su chrono24 è circa il 30%...ok su PP non sarà il 30% ma il 20%...ma sono pur sempre 14/20k!!
Ogni asta internazionale, dico -ogni- asta, di qualsiasi paese...Ginevra, Berlino, Dubai, Hong Kong, Londra N.Y. ecc... ne presenta sempre almeno un pezzo....la prossima di Christies ne ha addirittura 2 in oro giallo, completissimi, certificato, estratto, fattura, scatola (...e la moglie dell'ex proprietario!!  ) e questa è la definizione del lotto:
"The present timepiece is offered by its original owner in absolutely stunning condition. A proper example of new old stock watch, it comes of course with its full sale kit"
stima minima? 54k....il che significa che si partirà da 40/45k...se ne evince che il proprietario è disposto, per un orologio raro esempio di PARI AL NUOVO ad incassare, verosimilmente, tra i 40k e i 50k.....è possibile secondo voi che i reseller li paghino di più?? Io dico di no....e quindi la domanda è la stessa dell'altra volta:
quanto gli vogliamo dare al buon reseller: 10%, 20%, 30% quindi dai 50 ai 60k....e via di conseguenza tutti gli altri metalli (ripeto condizioni PARI AL NUOVO COMPLETISSIMI).
Non stiamo parlando di un orologio che se non lo prendo ora, non lo trovo più....ma di un segnatempo che ogni giorno ne appare uno nuovo...
non ci capiterà mai un privato?
non ci capiterà mai un reseller che se gli mettiamo sul piatto un bonifico il giorno stesso con un utile del 20% per la mediazione..accetti?? Può darsi...

....la mia non vuole esser una critica all'acquisto, dal momento che non è un mio acquisto, per me può esser pagato anche 200k... solo che dire: "non è possibile pagarlo meno in ottime condizioni" mi sembra sia un'affermazione errata.

[Errol]

Alessandro, io non contesto il fatto che possa piacere, personalmente a me non stimola particolarmente ed allo stesso prezzo comprerei un turbo Journe di secondo polso come quello di Marco che abbiamo visto alla serata o magari un Vaga II ma anche un Antigua di Halter o rimanendo più sui classici chessò, andrei da Dufour... quanto chiede per il Simplicity 60k? ...però non accetta più ordini o magari devo aspettare 2 anni? ok, allora gli 85k glieli metto sul piatto per vedere se posso saltare un po di "fila"  ... a quel punto però ho uno degli orologi più esclusivi al mondo realizzato a mano da uno dei più grandi orologiai della storia....e così potrei continuare per molto ancora per orologiai indipendenti o rarità delle Maisons...
...ma qui non è in discussione  se l'orologio vale il suo prezzo di mercato, e nemmeno se l'orologio piace a me, a te o ad altri, ognuno con i propri gusti e i propri soldi ci fa quel che vuole....
si discuteva quale fosse la -miglior- scala di prezzi sui diversi metalli del 3970k, il punitore diceva fosse 70/75k per oro giallo, 85/90k per oro bianco e immagino ancora più su per il platino...
io non ero d'accordo, uno perchè come dice giustamente Angelo ce ne sono un'infinità in vendità, 68 nello stesso momento -solo- su chrono24 non sono esattamente una rarità....e se è vero che i prezzi sono allineati a ciò appena detto è anche vero che chiunque di noi non è che va a pagare 80/100k senza trattare....anche perchè ce ne sono tanti da trattare e sicuramente qualcuno di questi sarà di certo più disponibile e malleabile di altri....no??
Abbiamo sempre detto -tutti- che il margine di trattabilità su chrono24 è circa il 30%...ok su PP non sarà il 30% ma il 20%...ma sono pur sempre 14/20k!!
Ogni asta internazionale, dico -ogni- asta, di qualsiasi paese...Ginevra, Berlino, Dubai, Hong Kong, Londra N.Y. ecc... ne presenta sempre almeno un pezzo....la prossima di Christies ne ha addirittura 2 in oro giallo, completissimi, certificato, estratto, fattura, scatola (...e la moglie dell'ex proprietario!!  ) e questa è la definizione del lotto:
"The present timepiece is offered by its original owner in absolutely stunning condition. A proper example of new old stock watch, it comes of course with its full sale kit"
stima minima? 54k....il che significa che si partirà da 40/45k...se ne evince che il proprietario è disposto, per un orologio raro esempio di PARI AL NUOVO ad incassare, verosimilmente, tra i 40k e i 50k.....è possibile secondo voi che i reseller li paghino di più?? Io dico di no....e quindi la domanda è la stessa dell'altra volta:
quanto gli vogliamo dare al buon reseller: 10%, 20%, 30% quindi dai 50 ai 60k....e via di conseguenza tutti gli altri metalli (ripeto condizioni PARI AL NUOVO COMPLETISSIMI).
Non stiamo parlando di un orologio che se non lo prendo ora, non lo trovo più....ma di un segnatempo che ogni giorno ne appare uno nuovo...
non ci capiterà mai un privato?
non ci capiterà mai un reseller che se gli mettiamo sul piatto un bonifico il giorno stesso con un utile del 20% per la mediazione..accetti?? Può darsi...

....la mia non vuole esser una critica all'acquisto, dal momento che non è un mio acquisto, per me può esser pagato anche 200k... solo che dire: "non è possibile pagarlo meno in ottime condizioni" mi sembra sia un'affermazione errata.

però scusami Claudio, se facciamo la classifica di quello che si può comprare allora potremmo dire che al posto del Turbo di Journe magari posso comprare un 1735 di Blancpain (non so nemmeno quanto vale, era un esempio oppure 2 Tourbillon Breguet) oppure che al posto del cronometro blu potevi comprare 3/4 perpetui tra Genta, AP, ecc
sono paragoni che non hanno senso.

resta chiaro che con i propri soldi ognuno fa quel che crede, io con 80 k€ comprerei così ad occhio un perpetuo, un turbo e ci scappa pure un Hora Mundi (chiaramente solo Breguet) ma è la mia testa e non mi sento di criticare chi invece compra il 3970.
Non varrà i soldi che costa, chissenefrega.
e non parliamo solo di rapporto qualità prezzo, un orologio si compra principalmente per le emozioni che da e per quel che lascia trasparire in senso di prestigio, tecnica ed esclusività ed in questo Patek è maestra.
negli ultimi mesi ho letto le lodi del Centigraph di Journe, che per me è un orologio orribile, tecnicamente "quasi" ineccepibile ma orribile e che non comprerei mai, ho letto le lodi di quell'altro (non mi ricordo nemmeno come si chiama) con i pallini colorati ordinato da Marco a 8/9 k€ che ritengo una follia perchè facendo il tuo discorso con quei soldi ci compro due perpetui, ho visto il MB&F alla cena e da allora mi sono convinto che il detto che dice "chi ha il pane non ha denti e chi ha i denti non ha il pane" è un dogma assoluto.
PS: Mi scuso con Mbelt perchè alla fine me la sono presa solo con i suoi orologi.....perdono

a me quel 3970 smuove qualche cosa dentro, il cronometro blu, per fare un esempio no, ma di certo non critico te che hai deciso di prenderlo.

[mbelt]

Alessandro, io non contesto il fatto che possa piacere, personalmente a me non stimola particolarmente ed allo stesso prezzo comprerei un turbo Journe di secondo polso come quello di Marco che abbiamo visto alla serata o magari un Vaga II ma anche un Antigua di Halter o rimanendo più sui classici chessò, andrei da Dufour... quanto chiede per il Simplicity 60k? ...però non accetta più ordini o magari devo aspettare 2 anni? ok, allora gli 85k glieli metto sul piatto per vedere se posso saltare un po di "fila"  ... a quel punto però ho uno degli orologi più esclusivi al mondo realizzato a mano da uno dei più grandi orologiai della storia....e così potrei continuare per molto ancora per orologiai indipendenti o rarità delle Maisons...
...ma qui non è in discussione  se l'orologio vale il suo prezzo di mercato, e nemmeno se l'orologio piace a me, a te o ad altri, ognuno con i propri gusti e i propri soldi ci fa quel che vuole....
si discuteva quale fosse la -miglior- scala di prezzi sui diversi metalli del 3970k, il punitore diceva fosse 70/75k per oro giallo, 85/90k per oro bianco e immagino ancora più su per il platino...
io non ero d'accordo, uno perchè come dice giustamente Angelo ce ne sono un'infinità in vendità, 68 nello stesso momento -solo- su chrono24 non sono esattamente una rarità....e se è vero che i prezzi sono allineati a ciò appena detto è anche vero che chiunque di noi non è che va a pagare 80/100k senza trattare....anche perchè ce ne sono tanti da trattare e sicuramente qualcuno di questi sarà di certo più disponibile e malleabile di altri....no??
Abbiamo sempre detto -tutti- che il margine di trattabilità su chrono24 è circa il 30%...ok su PP non sarà il 30% ma il 20%...ma sono pur sempre 14/20k!!
Ogni asta internazionale, dico -ogni- asta, di qualsiasi paese...Ginevra, Berlino, Dubai, Hong Kong, Londra N.Y. ecc... ne presenta sempre almeno un pezzo....la prossima di Christies ne ha addirittura 2 in oro giallo, completissimi, certificato, estratto, fattura, scatola (...e la moglie dell'ex proprietario!!  ) e questa è la definizione del lotto:
"The present timepiece is offered by its original owner in absolutely stunning condition. A proper example of new old stock watch, it comes of course with its full sale kit"
stima minima? 54k....il che significa che si partirà da 40/45k...se ne evince che il proprietario è disposto, per un orologio raro esempio di PARI AL NUOVO ad incassare, verosimilmente, tra i 40k e i 50k.....è possibile secondo voi che i reseller li paghino di più?? Io dico di no....e quindi la domanda è la stessa dell'altra volta:
quanto gli vogliamo dare al buon reseller: 10%, 20%, 30% quindi dai 50 ai 60k....e via di conseguenza tutti gli altri metalli (ripeto condizioni PARI AL NUOVO COMPLETISSIMI).
Non stiamo parlando di un orologio che se non lo prendo ora, non lo trovo più....ma di un segnatempo che ogni giorno ne appare uno nuovo...
non ci capiterà mai un privato?
non ci capiterà mai un reseller che se gli mettiamo sul piatto un bonifico il giorno stesso con un utile del 20% per la mediazione..accetti?? Può darsi...

....la mia non vuole esser una critica all'acquisto, dal momento che non è un mio acquisto, per me può esser pagato anche 200k... solo che dire: "non è possibile pagarlo meno in ottime condizioni" mi sembra sia un'affermazione errata.

però scusami Claudio, se facciamo la classifica di quello che si può comprare allora potremmo dire che al posto del Turbo di Journe magari posso comprare un 1735 di Blancpain (non so nemmeno quanto vale, era un esempio oppure 2 Tourbillon Breguet) oppure che al posto del cronometro blu potevi comprare 3/4 perpetui tra Genta, AP, ecc
sono paragoni che non hanno senso.

resta chiaro che con i propri soldi ognuno fa quel che crede, io con 80 k€ comprerei così ad occhio un perpetuo, un turbo e ci scappa pure un Hora Mundi (chiaramente solo Breguet) ma è la mia testa e non mi sento di criticare chi invece compra il 3970.
Non varrà i soldi che costa, chissenefrega.
e non parliamo solo di rapporto qualità prezzo, un orologio si compra principalmente per le emozioni che da e per quel che lascia trasparire in senso di prestigio, tecnica ed esclusività ed in questo Patek è maestra.
negli ultimi mesi ho letto le lodi del Centigraph di Journe, che per me è un orologio orribile, tecnicamente "quasi" ineccepibile ma orribile e che non comprerei mai, ho letto le lodi di quell'altro (non mi ricordo nemmeno come si chiama) con i pallini colorati ordinato da Marco a 8/9 k€ che ritengo una follia perchè facendo il tuo discorso con quei soldi ci compro due perpetui, ho visto il MB&F alla cena e da allora mi sono convinto che il detto che dice "chi ha il pane non ha denti e chi ha i denti non ha il pane" è un dogma assoluto.
PS: Mi scuso con Mbelt perchè alla fine me la sono presa solo con i suoi orologi.....perdono

a me quel 3970 smuove qualche cosa dentro, il cronometro blu, per fare un esempio no, ma di certo non critico te che hai deciso di prenderlo.

Ma figurati, i miei orologi non piacciono mai a tutti, sono scelti apposta....e comunque in una certa misura abbiamo gusti diversi, il che non è un problema.
Io credo che Claudio facesse un discorso diverso. Non sta contestando la scelta del 3970: se ad una persona piace e ne ha la disponibilità, lo prende, che problema c'è? Il problema è nato quando di fronte ad una serie lunga di aggiudicazioni di asta vi è stato chi ne ha tratto delle conclusioni sul valore di questo orologio e chi ne ha tratto altre. Io sono certo che ha ragione Claudio, perché quelli che lui mostra sono gli unici fatti certi del mercato, il resto è aleatorio...E sul valore dei Patek l'aleatorietà sovente è la regola, perché dobbiamo dirci che poiché sono orologi che si comprano soprattutto per il prezzo (non è che ce lo possiamo nascondere, a parte certi capolavori del passato, oggi inaccessibili), e allora chi li ha punta tutto su quello. Per cui quando fai notare che le aspettative non sono reali arrivano le proteste di fronte ai dati di fatto. Se interessasse altro, nessuno se la prenderebbe se un valore è più basso di quanto immaginato e sperato. Sono gli effetti collaterali di aver venduto certi prodotti con promesse irrealistiche di guadagni o mantenimento dei valori che non si riscontrano per lo più nella realtà, e non per caso....

[claudio969]

Alessandro, io non contesto il fatto che possa piacere, personalmente a me non stimola particolarmente ed allo stesso prezzo comprerei un turbo Journe di secondo polso come quello di Marco che abbiamo visto alla serata o magari un Vaga II ma anche un Antigua di Halter o rimanendo più sui classici chessò, andrei da Dufour... quanto chiede per il Simplicity 60k? ...però non accetta più ordini o magari devo aspettare 2 anni? ok, allora gli 85k glieli metto sul piatto per vedere se posso saltare un po di "fila"  ... a quel punto però ho uno degli orologi più esclusivi al mondo realizzato a mano da uno dei più grandi orologiai della storia....e così potrei continuare per molto ancora per orologiai indipendenti o rarità delle Maisons...
...ma qui non è in discussione  se l'orologio vale il suo prezzo di mercato, e nemmeno se l'orologio piace a me, a te o ad altri, ognuno con i propri gusti e i propri soldi ci fa quel che vuole....
si discuteva quale fosse la -miglior- scala di prezzi sui diversi metalli del 3970k, il punitore diceva fosse 70/75k per oro giallo, 85/90k per oro bianco e immagino ancora più su per il platino...
io non ero d'accordo, uno perchè come dice giustamente Angelo ce ne sono un'infinità in vendità, 68 nello stesso momento -solo- su chrono24 non sono esattamente una rarità....e se è vero che i prezzi sono allineati a ciò appena detto è anche vero che chiunque di noi non è che va a pagare 80/100k senza trattare....anche perchè ce ne sono tanti da trattare e sicuramente qualcuno di questi sarà di certo più disponibile e malleabile di altri....no??
Abbiamo sempre detto -tutti- che il margine di trattabilità su chrono24 è circa il 30%...ok su PP non sarà il 30% ma il 20%...ma sono pur sempre 14/20k!!
Ogni asta internazionale, dico -ogni- asta, di qualsiasi paese...Ginevra, Berlino, Dubai, Hong Kong, Londra N.Y. ecc... ne presenta sempre almeno un pezzo....la prossima di Christies ne ha addirittura 2 in oro giallo, completissimi, certificato, estratto, fattura, scatola (...e la moglie dell'ex proprietario!!  ) e questa è la definizione del lotto:
"The present timepiece is offered by its original owner in absolutely stunning condition. A proper example of new old stock watch, it comes of course with its full sale kit"
stima minima? 54k....il che significa che si partirà da 40/45k...se ne evince che il proprietario è disposto, per un orologio raro esempio di PARI AL NUOVO ad incassare, verosimilmente, tra i 40k e i 50k.....è possibile secondo voi che i reseller li paghino di più?? Io dico di no....e quindi la domanda è la stessa dell'altra volta:
quanto gli vogliamo dare al buon reseller: 10%, 20%, 30% quindi dai 50 ai 60k....e via di conseguenza tutti gli altri metalli (ripeto condizioni PARI AL NUOVO COMPLETISSIMI).
Non stiamo parlando di un orologio che se non lo prendo ora, non lo trovo più....ma di un segnatempo che ogni giorno ne appare uno nuovo...
non ci capiterà mai un privato?
non ci capiterà mai un reseller che se gli mettiamo sul piatto un bonifico il giorno stesso con un utile del 20% per la mediazione..accetti?? Può darsi...

....la mia non vuole esser una critica all'acquisto, dal momento che non è un mio acquisto, per me può esser pagato anche 200k... solo che dire: "non è possibile pagarlo meno in ottime condizioni" mi sembra sia un'affermazione errata.

Scusa Gianluca ma io scrivo nello stesso post per ben 3 volte....che ognuno ha i suoi personali gusti e con i propri soldi ci fa quello che vuole e tu mi rispondi che....è sbagliato quel che dico perchè ognuno con i proprio soldi ci fa quello che vuole??

[Errol]

Alessandro, io non contesto il fatto che possa piacere, personalmente a me non stimola particolarmente ed allo stesso prezzo comprerei un turbo Journe di secondo polso come quello di Marco che abbiamo visto alla serata o magari un Vaga II ma anche un Antigua di Halter o rimanendo più sui classici chessò, andrei da Dufour... quanto chiede per il Simplicity 60k? ...però non accetta più ordini o magari devo aspettare 2 anni? ok, allora gli 85k glieli metto sul piatto per vedere se posso saltare un po di "fila"  ... a quel punto però ho uno degli orologi più esclusivi al mondo realizzato a mano da uno dei più grandi orologiai della storia....e così potrei continuare per molto ancora per orologiai indipendenti o rarità delle Maisons...
...ma qui non è in discussione  se l'orologio vale il suo prezzo di mercato, e nemmeno se l'orologio piace a me, a te o ad altri, ognuno con i propri gusti e i propri soldi ci fa quel che vuole....
si discuteva quale fosse la -miglior- scala di prezzi sui diversi metalli del 3970k, il punitore diceva fosse 70/75k per oro giallo, 85/90k per oro bianco e immagino ancora più su per il platino...
io non ero d'accordo, uno perchè come dice giustamente Angelo ce ne sono un'infinità in vendità, 68 nello stesso momento -solo- su chrono24 non sono esattamente una rarità....e se è vero che i prezzi sono allineati a ciò appena detto è anche vero che chiunque di noi non è che va a pagare 80/100k senza trattare....anche perchè ce ne sono tanti da trattare e sicuramente qualcuno di questi sarà di certo più disponibile e malleabile di altri....no??
Abbiamo sempre detto -tutti- che il margine di trattabilità su chrono24 è circa il 30%...ok su PP non sarà il 30% ma il 20%...ma sono pur sempre 14/20k!!
Ogni asta internazionale, dico -ogni- asta, di qualsiasi paese...Ginevra, Berlino, Dubai, Hong Kong, Londra N.Y. ecc... ne presenta sempre almeno un pezzo....la prossima di Christies ne ha addirittura 2 in oro giallo, completissimi, certificato, estratto, fattura, scatola (...e la moglie dell'ex proprietario!!  ) e questa è la definizione del lotto:
"The present timepiece is offered by its original owner in absolutely stunning condition. A proper example of new old stock watch, it comes of course with its full sale kit"
stima minima? 54k....il che significa che si partirà da 40/45k...se ne evince che il proprietario è disposto, per un orologio raro esempio di PARI AL NUOVO ad incassare, verosimilmente, tra i 40k e i 50k.....è possibile secondo voi che i reseller li paghino di più?? Io dico di no....e quindi la domanda è la stessa dell'altra volta:
quanto gli vogliamo dare al buon reseller: 10%, 20%, 30% quindi dai 50 ai 60k....e via di conseguenza tutti gli altri metalli (ripeto condizioni PARI AL NUOVO COMPLETISSIMI).
Non stiamo parlando di un orologio che se non lo prendo ora, non lo trovo più....ma di un segnatempo che ogni giorno ne appare uno nuovo...
non ci capiterà mai un privato?
non ci capiterà mai un reseller che se gli mettiamo sul piatto un bonifico il giorno stesso con un utile del 20% per la mediazione..accetti?? Può darsi...

....la mia non vuole esser una critica all'acquisto, dal momento che non è un mio acquisto, per me può esser pagato anche 200k... solo che dire: "non è possibile pagarlo meno in ottime condizioni" mi sembra sia un'affermazione errata.

Scusa Gianluca ma io scrivo nello stesso post per ben 3 volte....che ognuno ha i suoi personali gusti e con i propri soldi ci fa quello che vuole e tu mi rispondi che....è sbagliato quel che dico perchè ognuno con i proprio soldi ci fa quello che vuole??

vabbè forse l'ho scritto ma vole solo evidenziare il fatto che dire "....allo stesso prezzo io comprerei...." è uno sforzo inutile, perchè ognuno troverebbe qualche cosa che ritiene migliore e magari a buon mercato, tutto qua

[claudio969]

Alessandro, io non contesto il fatto che possa piacere, personalmente a me non stimola particolarmente ed allo stesso prezzo comprerei un turbo Journe di secondo polso come quello di Marco che abbiamo visto alla serata o magari un Vaga II ma anche un Antigua di Halter o rimanendo più sui classici chessò, andrei da Dufour... quanto chiede per il Simplicity 60k? ...però non accetta più ordini o magari devo aspettare 2 anni? ok, allora gli 85k glieli metto sul piatto per vedere se posso saltare un po di "fila"  ... a quel punto però ho uno degli orologi più esclusivi al mondo realizzato a mano da uno dei più grandi orologiai della storia....e così potrei continuare per molto ancora per orologiai indipendenti o rarità delle Maisons...
...ma qui non è in discussione  se l'orologio vale il suo prezzo di mercato, e nemmeno se l'orologio piace a me, a te o ad altri, ognuno con i propri gusti e i propri soldi ci fa quel che vuole....
si discuteva quale fosse la -miglior- scala di prezzi sui diversi metalli del 3970k, il punitore diceva fosse 70/75k per oro giallo, 85/90k per oro bianco e immagino ancora più su per il platino...
io non ero d'accordo, uno perchè come dice giustamente Angelo ce ne sono un'infinità in vendità, 68 nello stesso momento -solo- su chrono24 non sono esattamente una rarità....e se è vero che i prezzi sono allineati a ciò appena detto è anche vero che chiunque di noi non è che va a pagare 80/100k senza trattare....anche perchè ce ne sono tanti da trattare e sicuramente qualcuno di questi sarà di certo più disponibile e malleabile di altri....no??
Abbiamo sempre detto -tutti- che il margine di trattabilità su chrono24 è circa il 30%...ok su PP non sarà il 30% ma il 20%...ma sono pur sempre 14/20k!!
Ogni asta internazionale, dico -ogni- asta, di qualsiasi paese...Ginevra, Berlino, Dubai, Hong Kong, Londra N.Y. ecc... ne presenta sempre almeno un pezzo....la prossima di Christies ne ha addirittura 2 in oro giallo, completissimi, certificato, estratto, fattura, scatola (...e la moglie dell'ex proprietario!!  ) e questa è la definizione del lotto:
"The present timepiece is offered by its original owner in absolutely stunning condition. A proper example of new old stock watch, it comes of course with its full sale kit"
stima minima? 54k....il che significa che si partirà da 40/45k...se ne evince che il proprietario è disposto, per un orologio raro esempio di PARI AL NUOVO ad incassare, verosimilmente, tra i 40k e i 50k.....è possibile secondo voi che i reseller li paghino di più?? Io dico di no....e quindi la domanda è la stessa dell'altra volta:
quanto gli vogliamo dare al buon reseller: 10%, 20%, 30% quindi dai 50 ai 60k....e via di conseguenza tutti gli altri metalli (ripeto condizioni PARI AL NUOVO COMPLETISSIMI).
Non stiamo parlando di un orologio che se non lo prendo ora, non lo trovo più....ma di un segnatempo che ogni giorno ne appare uno nuovo...
non ci capiterà mai un privato?
non ci capiterà mai un reseller che se gli mettiamo sul piatto un bonifico il giorno stesso con un utile del 20% per la mediazione..accetti?? Può darsi...

....la mia non vuole esser una critica all'acquisto, dal momento che non è un mio acquisto, per me può esser pagato anche 200k... solo che dire: "non è possibile pagarlo meno in ottime condizioni" mi sembra sia un'affermazione errata.

Scusa Gianluca ma io scrivo nello stesso post per ben 3 volte....che ognuno ha i suoi personali gusti e con i propri soldi ci fa quello che vuole e tu mi rispondi che....è sbagliato quel che dico perchè ognuno con i proprio soldi ci fa quello che vuole??

vabbè forse l'ho scritto ma vole solo evidenziare il fatto che dire "....allo stesso prezzo io comprerei...." è uno sforzo inutile, perchè ognuno troverebbe qualche cosa che ritiene migliore e magari a buon mercato, tutto qua

certo che l'ho scritto ma era solo per dire che al posto del 3970 industriale con un movimento comune comprerei un Tourbillon di uno dei massimi orologiai al mondo con alcune soluzioni all'avanguardia, o un saltarello complicatissimo in appena 50 pezzi circa o una creazione di uno dei più grandi orologiai di tutti i tempi con le migliori decorazioni che si possono ottenere...
mi riferivo, se non fosse chiaro, più che agli oggetti in se...all'unicità di oggetti acquisibili con quella stessa somma...ed inoltre è quello che farei io...non quello che è giusto che faccia tu, Angelo, Ermanno o altri....

[leolunetta]

Gianluca se davvero fosse solo una questione di gusti, ma non lo può essere secondo me. E' un dato oggettivo che un orologio con le caratteristiche di quel PP non possa costare quello che si vede, io penso 30k al massimo e credo che mi sono anche tenuto largo.
E credo che questa scelta non sia neanche strettamente collegata alle possibilità, perché io che posso comprare Rolex, non li compro per gli stessi motivi per i quali non comprerei il Patek se ne avessi i soldi.
Ad esempio mi chiedo, perchè non comprare un Explorer II, in fondo non è così male, è un orologio piacevole da mettere tutti i giorni, ma poi devo fare i conti con buonsenso(se nella passione possiamo attribuirgli questo appellativo..) e penso al suo costo... e ci rinuncio perché mi chiedo dove possa valere 6 o 7k... usato 4k?!
Mi dico che sono prezzi con cui vengono via orologi bellissimi e assai più pregiati (o complicati) di quello, e torno al punto di partenza.

[ALAN FORD]

Gianluca se davvero fosse solo una questione di gusti, ma non lo può essere secondo me. E' un dato oggettivo che un orologio con le caratteristiche di quel PP non possa costare quello che si vede, io penso 30k al massimo e credo che mi sono anche tenuto largo.
E credo che questa scelta non sia neanche strettamente collegata alle possibilità, perché io che posso comprare Rolex, non li compro per gli stessi motivi per i quali non comprerei il Patek se ne avessi i soldi.
Ad esempio mi chiedo, perchè non comprare un Explorer II, in fondo non è così male, è un orologio piacevole da mettere tutti i giorni, ma poi devo fare i conti con buonsenso(se nella passione possiamo attribuirgli questo appellativo..) e penso al suo costo... e ci rinuncio perché mi chiedo dove possa valere 6 o 7k... usato 4k?!
Mi dico che sono prezzi con cui vengono via orologi bellissimi e assai più pregiati (o complicati) di quello, e torno al punto di partenza.

Ed ilpunto di partenza secondo me è che se uno compra per passione e non per speculazione l'orologio deve piacergli, o gli piace esteticamente , o se ne frega dell'estetica e pensa solo alle complicazioni, o se ne frega dell'estetica e delle complicazioni e guarda solo le finiture oppure ha tutto ed ha fatto bingo ma nella sostanza, deve piacergli.

[Errol]

rigiro la palla, a prezzo di listino (vabbè mo ditemi che i listini non contano, ecc ) praticamente tutti i crono perpetui di Alta Orologeria o presunta tale costavano (considerando un confronto col 3970) 10+ 10- circa come il PP.
il fatto che sull'usato il PP vale il doppio se non il triplo degli altri, sarà frutto di speculazioni, di fuffa, di Stern che prova la carica e sente le ripetizioni, di aste gonfiate, di quello che volete ma è un dato di fatto.
Poi possiamo attribuirgli il valore che vogliamo come fa Ermanno che dice: per me un orologio vale 10k€, se lo trovo a quel prezzo bene altrimenti ciccia, ma le quotazioni queste sono.

io pure trovo assurdo pagare 35 k€ per un Daytona manuale e non so quanti per un Paul Newman ma sta il fatto che sempre il solito reseller con la B, la scorsa settimana ha venduto un 6240 a 32k€ ed un Paul Newman a 110.000!!!!!
visti questi prezzi, gli 80 k€ del 3970 sono una svendita di fine stagione

dimenticavo, i Rolex venduti a quei prezzi due ore dopo la pubblicazione!!!!

[mbelt]

rigiro la palla, a prezzo di listino (vabbè mo ditemi che i listini non contano, ecc ) praticamente tutti i crono perpetui di Alta Orologeria o presunta tale costavano (considerando un confronto col 3970) 10+ 10- circa come il PP.
il fatto che sull'usato il PP vale il doppio se non il triplo degli altri, sarà frutto di speculazioni, di fuffa, di Stern che prova la carica e sente le ripetizioni, di aste gonfiate, di quello che volete ma è un dato di fatto.
Poi possiamo attribuirgli il valore che vogliamo come fa Ermanno che dice: per me un orologio vale 10k€, se lo trovo a quel prezzo bene altrimenti ciccia, ma le quotazioni queste sono.

io pure trovo assurdo pagare 35 k€ per un Daytona manuale e non so quanti per un Paul Newman ma sta il fatto che sempre il solito reseller con la B, la scorsa settimana ha venduto un 6240 a 32k€ ed un Paul Newman a 110.000!!!!!
visti questi prezzi, gli 80 k€ del 3970 sono una svendita di fine stagione

dimenticavo, i Rolex venduti a quei prezzi due ore dopo la pubblicazione!!!!

Ti fai incantare dai marchi a volte e dai valori. Ma gli orologi non valgono quanto costano, è una grande ingenuità. E non mi dire che sono tutti cari uguale, non è vero per nulla.
Vorrei anche farti notare che nuovo il 5270 costa 150k. Se lo compri e decidi di rivenderlo pensi di prendere almeno 140? Neanche per sogno e il 5270  e meccanicamente molto superiore al 3970.

[ciaca]

Quando nel 1989 comprammo il 3970 andammo a ritirarlo a Londra visto che in Italia di fatto non se ne trovavano. Era, allora, un sogno. Era un'epoca in cui neo acquirenti avevano pochissimi elementi di conoscenza e giudizio, e compravano sull'onda dell'entusiasmo e del gusto, non era nemmeno ancora esplosa la bolla delle rivalutazioni Patek e il 3970 era un gran bell'orologio come lo erano tanti altri orologi complicati di quell'epoca, quale che fosse il nome sul quadrante, che si compravano con lo stesso spirito. Mi piace, me lo posso permettere, me lo compro.

Oggi questo "spirito" non esiste più, tutti si informano e tutti hanno tutti gli strumenti per farlo, le dinamiche commerciali si sono evolute e la tenuta del valore condiziona buona parte degli acquisti, non si compra più solo per assecondare un gusto o uno sfizio e infatti si comprano solo orologi di due marche, quelle che offrono maggiori garanzie sulla tenuta del valore, il che va da se con il "mi piace" non c'entra nulla. Negli anni 80 si comprava tutto, da Blancpain a Patwk, da Corum ad AP, da VC a Piaget, proprio perchè si comprava solo per gusto, e va da se che il gusto non è un'esclusiva ne di Rolex ne di Patek

Giudicare poi un orologio di 30 anni fa non è cosa semplice, si corre il rischio di usare termini di paragone attuali che sono fuori contesto; io ho sempre detto che un orologio va giudicato nel suo contesto storico, il fatto è che il 3970 aveva un rapporto qualità/prezzo non scandaloso allora, costava comunque quanto il pari grado Breguet, mentre gli automatici montavano meccaniche povere (7750 o crono modulari) e solo in alcuni casi più recenti il fp1185 (VC) o lo zenith el primero (ebel). Ma oggi, a quelle cifre, Quell'orologio ha davvero poco senso, e infatti è l'unico della sua specie e della sua epoca a mantenere quelle cifre (come detto il Breguet vale 1/3 gli altri arrivano anche ad 1/10 nel caso degli ebel) e non è per il suo "gusto" ma per il fatto che sugli orologi di questa marca, oggi, si concentra l'attenzione di chi compra anche e soprattutto per mantenere il valore nel tempo di quello che compra, ossia la stragrande maggioranza degli acquirenti di orologi.