valutazione Patek Philippe calatrava 5096

[guagua72]

Donne e Motori........gioie e dolori. Per questo mi sono dato in tarda età all'orologeria......

[jeepers71]

ben ritrovati

Oggi ho avuto occasione di andare da un amico che lavora in gioelleria in centro Padova. Mi ha fatto vedere un PP calatrava di cui vi allego le foto. Cinturino e ardiglione sono originali PP. Chiede 6,5k

L'orologio è veramente in condizioni eccellenti. Le foto gli rendono poca giustizia ma le ho fatte in velocità. Al polso è bellissimo

Gradirei vostre opinioni se possibile

[erm2833]

Bellissimo perche' c'e' scritto Patek o perche' ti piace la tipologia?
Di orologi molto simili e con scritta diversa ne trovi quanti vuoi ad un quinto,un sesto o un decimo di codesto.
E ancora:coma fai a dare il prezzo ad una macchina della quale non conosci il motore?

[ALAN FORD]

Bellissimo perche' c'e' scritto Patek o perche' ti piace la tipologia?
Di orologi molto simili e con scritta diversa ne trovi quanti vuoi ad un quinto,un sesto o un decimo di codesto.
E ancora:coma fai a dare il prezzo ad una macchina della quale non conosci il motore?

Ermanno tu hai tutto il diritto di dare tu un valore agli oggetti in funzione di quanto li consideri, però torno a farti notare che oltre l'uscio di casa tua c'è il mercato che comanda.
Ora io non lo so se quel prezzo è allineato, però quando dico allineato intendo allineato con quanto dice il mercato, lo stesso mercato che ritroverai il giorno in cui decidessi di rivenderlo.
Quindi questo fatto di continuare a ripetere "se sul quadrante non ci fosse scritto...." però c'è scritto ed il mercato quella scritta la premia, poi noi possiamo fare tutti i conti a tanto al chilo ma sono conti senza l'oste.

[PESSOA67]

Bellissimo perche' c'e' scritto Patek o perche' ti piace la tipologia?
Di orologi molto simili e con scritta diversa ne trovi quanti vuoi ad un quinto,un sesto o un decimo di codesto.
E ancora:coma fai a dare il prezzo ad una macchina della quale non conosci il motore?

Ermanno tu hai tutto il diritto di dare tu un valore agli oggetti in funzione di quanto li consideri, però torno a farti notare che oltre l'uscio di casa tua c'è il mercato che comanda.
Ora io non lo so se quel prezzo è allineato, però quando dico allineato intendo allineato con quanto dice il mercato, lo stesso mercato che ritroverai il giorno in cui decidessi di rivenderlo.
Quindi questo fatto di continuare a ripetere "se sul quadrante non ci fosse scritto...." però c'è scritto ed il mercato quella scritta la premia, poi noi possiamo fare tutti i conti a tanto al chilo ma sono conti senza l'oste.

Purtroppo Alessandro ha ragione..

[ciaca]

No, non ha affatto ragione. Perchè nel ragionamento di Ermanno non c'è nulla che diverga da ciò che scrive Alessandro, Ermanno non contesta la valutazione economica del "mercato", semmai apre all'opener uno scenario diverso: ti piace quell'orologio per una sua specifica caratteristica (quelle visibili esteriormente sono solo la scritta sul quadrante visto che per il resto è una tipologia a dir poco comune, mentre la macchina non la vediamo) o ti piace il genere? Nel primo caso, se ti piace la scritta sul quadrante, amen. Nel secondo caso, se ti piace il genere, hai mille alternative che costano meno solo perchè c'è altra scritta sul quadrante.
Altre considerazioni, in merito al pregio della macchina, sono fattibili solo vedendola, e solo vedendola si può atteibuire un preciso valore, ancorchè legato alle preferenze del "mercato". Per quel che sappiamo dentro quella cassa potrebbero esserci pure le rane, e benchè ci sia scritto PP sul quadrante se dentro la cassa c'è un pezzo di metallo arruginito o un movimento bello, rifinito e in buono stato fa ancora una certa differenza.

[mbelt]

No, non ha affatto ragione. Perchè nel ragionamento di Ermanno non c'è nulla che diverga da ciò che scrive Alessandro, Ermanno non contesta la valutazione economica del "mercato", semmai apre all'opener uno scenario diverso: ti piace quell'orologio per una sua specifica caratteristica (quelle visibili esteriormente sono solo la scritta sul quadrante visto che per il resto è una tipologia a dir poco comune, mentre la macchina non la vediamo) o ti piace il genere? Nel primo caso, se ti piace la scritta sul quadrante, amen. Nel secondo caso, se ti piace il genere, hai mille alternative che costano meno solo perchè c'è altra scritta sul quadrante.
Altre considerazioni, in merito al pregio della macchina, sono fattibili solo vedendola, e solo vedendola si può atteibuire un preciso valore, ancorchè legato alle preferenze del "mercato". Per quel che sappiamo dentro quella cassa potrebbero esserci pure le rane, e benchè ci sia scritto PP sul quadrante se dentro la cassa c'è un pezzo di metallo arruginito o un movimento bello, rifinito e in buono stato fa ancora una certa differenza.

Infatti. Se uno vuol pagare una scritta sul quadrante liberissimo di farlo.

[PESSOA67]

No, non ha affatto ragione. Perchè nel ragionamento di Ermanno non c'è nulla che diverga da ciò che scrive Alessandro, Ermanno non contesta la valutazione economica del "mercato", semmai apre all'opener uno scenario diverso: ti piace quell'orologio per una sua specifica caratteristica (quelle visibili esteriormente sono solo la scritta sul quadrante visto che per il resto è una tipologia a dir poco comune, mentre la macchina non la vediamo) o ti piace il genere? Nel primo caso, se ti piace la scritta sul quadrante, amen. Nel secondo caso, se ti piace il genere, hai mille alternative che costano meno solo perchè c'è altra scritta sul quadrante.
Altre considerazioni, in merito al pregio della macchina, sono fattibili solo vedendola, e solo vedendola si può atteibuire un preciso valore, ancorchè legato alle preferenze del "mercato". Per quel che sappiamo dentro quella cassa potrebbero esserci pure le rane, e benchè ci sia scritto PP sul quadrante se dentro la cassa c'è un pezzo di metallo arruginito o un movimento bello, rifinito e in buono stato fa ancora una certa differenza.

Infatti. Se uno vuol pagare una scritta sul quadrante liberissimo di farlo.

Dai Marco siamo onesti, tutti noi per primo  abbiamo pagato una scritta sul quadrante...

[Errol]

Nel primo caso, se ti piace la scritta sul quadrante, amen. Nel secondo caso, se ti piace il genere, hai mille alternative che costano meno solo perchè c'è altra scritta sul quadrante.

si ma nemmeno a far passare per un cog....ne chi sceglie la prima strada

[mbelt]

No, non ha affatto ragione. Perchè nel ragionamento di Ermanno non c'è nulla che diverga da ciò che scrive Alessandro, Ermanno non contesta la valutazione economica del "mercato", semmai apre all'opener uno scenario diverso: ti piace quell'orologio per una sua specifica caratteristica (quelle visibili esteriormente sono solo la scritta sul quadrante visto che per il resto è una tipologia a dir poco comune, mentre la macchina non la vediamo) o ti piace il genere? Nel primo caso, se ti piace la scritta sul quadrante, amen. Nel secondo caso, se ti piace il genere, hai mille alternative che costano meno solo perchè c'è altra scritta sul quadrante.
Altre considerazioni, in merito al pregio della macchina, sono fattibili solo vedendola, e solo vedendola si può atteibuire un preciso valore, ancorchè legato alle preferenze del "mercato". Per quel che sappiamo dentro quella cassa potrebbero esserci pure le rane, e benchè ci sia scritto PP sul quadrante se dentro la cassa c'è un pezzo di metallo arruginito o un movimento bello, rifinito e in buono stato fa ancora una certa differenza.

Infatti. Se uno vuol pagare una scritta sul quadrante liberissimo di farlo.

Dai Marco siamo onesti, tutti noi per primo  abbiamo pagato una scritta sul quadrante...

Io no, quando compravo Patek pensavo che fosse anche sostanza. Quando mi sono accorto che non c'era ho cambiato immediatamente la mia collezione. Quindi non tutti siamo disposti a pagare per una scritta, per fortuna.

[PESSOA67]

No, non ha affatto ragione. Perchè nel ragionamento di Ermanno non c'è nulla che diverga da ciò che scrive Alessandro, Ermanno non contesta la valutazione economica del "mercato", semmai apre all'opener uno scenario diverso: ti piace quell'orologio per una sua specifica caratteristica (quelle visibili esteriormente sono solo la scritta sul quadrante visto che per il resto è una tipologia a dir poco comune, mentre la macchina non la vediamo) o ti piace il genere? Nel primo caso, se ti piace la scritta sul quadrante, amen. Nel secondo caso, se ti piace il genere, hai mille alternative che costano meno solo perchè c'è altra scritta sul quadrante.
Altre considerazioni, in merito al pregio della macchina, sono fattibili solo vedendola, e solo vedendola si può atteibuire un preciso valore, ancorchè legato alle preferenze del "mercato". Per quel che sappiamo dentro quella cassa potrebbero esserci pure le rane, e benchè ci sia scritto PP sul quadrante se dentro la cassa c'è un pezzo di metallo arruginito o un movimento bello, rifinito e in buono stato fa ancora una certa differenza.

Ma mi sembra che opener abbia come base di partenza una preferenza per PP, non discuto che lo stesso orologio marchiato VC costi la metà etc etc.
Il calibro ovviamente in un orologio del genere conta ma anche qua alla fine credo sia un balance tra prezzo/gusto/maison/calibro/appeal etc..poi per ognuno peserà di più una componente rispetto ad un'altra.
 

[ciaca]

Nel primo caso, se ti piace la scritta sul quadrante, amen. Nel secondo caso, se ti piace il genere, hai mille alternative che costano meno solo perchè c'è altra scritta sul quadrante.

si ma nemmeno a far passare per un cog....ne chi sceglie la prima strada

Dove avresti letto simili intenzioni?
Siamo di nuovo al discorso di partenza, su un forum si discute e si aprono scenari diversi, si ofrrono informazioni utili a pesare le cose in modo diverso, si fa un "approfondimento".
Poi le scelte di ognuno sono legittime e insindacabili, mica stiamo celebrando processi alle intenzioni, e non mi sembra che l'opener fono ad oggi si sia sentito inquisito ne testicolo

Ma mi sembra che opener abbia come base di partenza una preferenza per PP, non discuto che lo stesso orologio marchiato VC costi la metà etc etc.

E nessuno glie la contesta questa preferenza.
Gli si offrono anche alternative, che per altro sembra gradire (almeno a parole e limitatamente agli apprezzamenti verbali). Non credo rappresenti un reato di lesa maestà o un insulto proporre alternative e modi diversi di vedere le cose

[PESSOA67]

No, non ha affatto ragione. Perchè nel ragionamento di Ermanno non c'è nulla che diverga da ciò che scrive Alessandro, Ermanno non contesta la valutazione economica del "mercato", semmai apre all'opener uno scenario diverso: ti piace quell'orologio per una sua specifica caratteristica (quelle visibili esteriormente sono solo la scritta sul quadrante visto che per il resto è una tipologia a dir poco comune, mentre la macchina non la vediamo) o ti piace il genere? Nel primo caso, se ti piace la scritta sul quadrante, amen. Nel secondo caso, se ti piace il genere, hai mille alternative che costano meno solo perchè c'è altra scritta sul quadrante.
Altre considerazioni, in merito al pregio della macchina, sono fattibili solo vedendola, e solo vedendola si può atteibuire un preciso valore, ancorchè legato alle preferenze del "mercato". Per quel che sappiamo dentro quella cassa potrebbero esserci pure le rane, e benchè ci sia scritto PP sul quadrante se dentro la cassa c'è un pezzo di metallo arruginito o un movimento bello, rifinito e in buono stato fa ancora una certa differenza.

Infatti. Se uno vuol pagare una scritta sul quadrante liberissimo di farlo.

Dai Marco siamo onesti, tutti noi per primo  abbiamo pagato una scritta sul quadrante...

Io no, quando compravo Patek pensavo di fosse sostanza. Quando mi sono accorto che non c'era ho cambiato immediatamente la mia collezione. Quindi non tutti siamo disposti a pagare per una scritta, per fortuna.

Diciamo che come tutti hai accumulato esperienze e conoscenze, i tuoi gusti si sono affinati e modificati e questo ti portato a cercare "anche" altro.
E nel tuo caso mi tolgo il cappello sulle scelte, però anche tutto questo voler affossare PP io non lo condivido, ha fatto molto e probabilmente ancora molto farà, alti e bassi, forse in questo momento sta scivolando come tutte le altre Maison su un piano inclinato e partendo da più in alto anche come semplice percezione la sua discesa può sembrare o è in effetti più visibile.
Costa uno sproposito così come molti altri però ha dalla sua una serie di pezzi e di storia oramai indiscutibili che la pongono ancora ai vertici delle produzioni industriali nel suo insieme.
Io ho già scritto che una piccola o grande porzione delle ns scelte rimane innegabilmente pilotata dal brand, se poi hai 200 orologi puoi svincolarti di più rispetto a chi ne ha 20 e ancora di più rispetto a chi ne a 2.
Tu hai dei gran begli orologi ma credo anche qualche PP in collezione se non ricordo male ancora oggi, e questo per me a ragion veduta.
 

[PESSOA67]

Nel primo caso, se ti piace la scritta sul quadrante, amen. Nel secondo caso, se ti piace il genere, hai mille alternative che costano meno solo perchè c'è altra scritta sul quadrante.

si ma nemmeno a far passare per un cog....ne chi sceglie la prima strada

Dove avresti letto simili intenzioni?
Siamo di nuovo al discorso di partenza, su un forum si discute e si aprono scenari diversi, si ofrrono informazioni utili a pesare le cose in modo diverso, si fa un "approfondimento".
Poi le scelte di ognuno sono legittime e insindacabili, mica stiamo celebrando processi alle intenzioni, e non mi sembra che l'opener fono ad oggi si sia sentito inquisito ne testicolo

Ma mi sembra che opener abbia come base di partenza una preferenza per PP, non discuto che lo stesso orologio marchiato VC costi la metà etc etc.

E nessuno glie la contesta questa preferenza.
Gli si offrono anche alternative, che per altro sembra gradire (almeno a parole e limitatamente agli apprezzamenti verbali). Non credo rappresenti un reato di lesa maestà o un insulto proporre alternative e modi diversi di vedere le cose

Ok Angelo, però poi torna con la foto ogni volta di un bel Calatrava PP....io sono convinto che sarebbe più felice di spendere 2k eur in più ma di avere PP al polso rispetto ad BP che costa la metà...ci sta anche questo...

[mbelt]

No, non ha affatto ragione. Perchè nel ragionamento di Ermanno non c'è nulla che diverga da ciò che scrive Alessandro, Ermanno non contesta la valutazione economica del "mercato", semmai apre all'opener uno scenario diverso: ti piace quell'orologio per una sua specifica caratteristica (quelle visibili esteriormente sono solo la scritta sul quadrante visto che per il resto è una tipologia a dir poco comune, mentre la macchina non la vediamo) o ti piace il genere? Nel primo caso, se ti piace la scritta sul quadrante, amen. Nel secondo caso, se ti piace il genere, hai mille alternative che costano meno solo perchè c'è altra scritta sul quadrante.
Altre considerazioni, in merito al pregio della macchina, sono fattibili solo vedendola, e solo vedendola si può atteibuire un preciso valore, ancorchè legato alle preferenze del "mercato". Per quel che sappiamo dentro quella cassa potrebbero esserci pure le rane, e benchè ci sia scritto PP sul quadrante se dentro la cassa c'è un pezzo di metallo arruginito o un movimento bello, rifinito e in buono stato fa ancora una certa differenza.

Infatti. Se uno vuol pagare una scritta sul quadrante liberissimo di farlo.

Dai Marco siamo onesti, tutti noi per primo  abbiamo pagato una scritta sul quadrante...

Io no, quando compravo Patek pensavo di fosse sostanza. Quando mi sono accorto che non c'era ho cambiato immediatamente la mia collezione. Quindi non tutti siamo disposti a pagare per una scritta, per fortuna.

Diciamo che come tutti hai accumulato esperienze e conoscenze, i tuoi gusti si sono affinati e modificati e questo ti portato a cercare "anche" altro.
E nel tuo caso mi tolgo il cappello sulle scelte, però anche tutto questo voler affossare PP io non lo condivido, ha fatto molto e probabilmente ancora molto farà, alti e bassi, forse in questo momento sta scivolando come tutte le altre Maison su un piano inclinato e partendo da più in alto anche come semplice percezione la sua discesa può sembrare o è in effetti più visibile.
Costa uno sproposito così come molti altri però ha dalla sua una serie di pezzi e di storia oramai indiscutibili che la pongono ancora ai vertici delle produzioni industriali nel suo insieme.
Io ho già scritto che una piccola o grande porzione delle ns scelte rimane innegabilmente pilotata dal brand, se poi hai 200 orologi puoi svincolarti di più rispetto a chi ne ha 20 e ancora di più rispetto a chi ne a 2.
Tu hai dei gran begli orologi ma credo anche qualche PP in collezione se non ricordo male ancora oggi, e questo per me a ragion veduta.
 

Eccetto un 3940, di cui mi disferò prima o poi, gli altri sono Patek storici, perpetui anni 40, calaltrava anni 50, e anche un 3700 rosa. Non ne voglio altri, soprattutto ante anni 70. Dagli anni 70 in poi io questa superiorità di Patek non la vedo, vedo invece la superiorità di altri.