Cosa indossiamo oggi?

[e.m.]

Claudio, se io prendessi cose che ho scritto dieci anni fa probabilmente troverei tante di quelle puttanate che mi stupirei di averle scritte io stesso, e probabilmente ce ne saranno a iosa anche tra quelle più recenti

Questo per dire che certi pensieri evolvono, insieme a noi. Non esiste in questo campo dottrina assoluta.

D'altronde quello che hai citato non è in contraddizione del tutto con cio che ho scritto adesso. Che esteticamente non mi piaccia era vero allora come è vero adesso.
Che la risonanza di per sé sia un fenomeno affascinante lo penso ancora adesso come lo pensavo allora.
Ma che sia implementata da Journe in un modo discutibile, per le ragioni già esposte, è un pensiero che ho maturato nel tempo man mano che ho avuto modo di approfondire l'argomento.
E non sono certo io l'unico a pensarlo, che non sono nessuno. Ma uno come Giulio Papi, che in una vecchia discussione a proposito di questo fenomeno e con riferimento alla sua personale applicazione di questo fenomeno tra le righe lasciava intendere ciò che ho scritto in modo più schietto e colorito, ma la cui sostanza non cambia: soluzione troppo complicata, ridondante, di discutibile efficacia (non in termini cronometrici ma di solidità e consistenza).

Che Journe sia un genio non è in discussione. Che quel movimento sia geniale non è in discussione.
È in discussione quanto senso possa avere possedere un siffatto orologio in alternativa ad un più convenzionale (ma per me anche nettamente più bello, fruibile e non meno pregiato) ore del mondo patek. Io la mia risposta me la sono già data e per questo con 35k euro prenderei il Patek ad occhi chiusi.

Blasfemo!

[ciaca]

Erm, ogni tanto dobbiamo pur essere in disaccordo su qualche orologio, altrimenti saremmo gemelli monozigote.

[claudio969]

Claudio, se io prendessi cose che ho scritto dieci anni fa probabilmente troverei tante di quelle puttanate che mi stupirei di averle scritte io stesso, e probabilmente ce ne saranno a iosa anche tra quelle più recenti

Questo per dire che certi pensieri evolvono, insieme a noi. Non esiste in questo campo dottrina assoluta.

D'altronde quello che hai citato non è in contraddizione del tutto con cio che ho scritto adesso. Che esteticamente non mi piaccia era vero allora come è vero adesso.
Che la risonanza di per sé sia un fenomeno affascinante lo penso ancora adesso come lo pensavo allora.
Ma che sia implementata da Journe in un modo discutibile, per le ragioni già esposte, è un pensiero che ho maturato nel tempo man mano che ho avuto modo di approfondire l'argomento.
E non sono certo io l'unico a pensarlo, che non sono nessuno. Ma uno come Giulio Papi, che in una vecchia discussione a proposito di questo fenomeno e con riferimento alla sua personale applicazione di questo fenomeno tra le righe lasciava intendere ciò che ho scritto in modo più schietto e colorito, ma la cui sostanza non cambia: soluzione troppo complicata, ridondante, di discutibile efficacia (non in termini cronometrici ma di solidità e consistenza).

Che Journe sia un genio non è in discussione. Che quel movimento sia geniale non è in discussione.
È in discussione quanto senso possa avere possedere un siffatto orologio in alternativa ad un più convenzionale (ma per me anche nettamente più bello, fruibile e non meno pregiato) ore del mondo patek. Io la mia risposta me la sono già data e per questo con 35k euro prenderei il Patek ad occhi chiusi.

Blasfemo!

...anche a me hai dato un gran dolore ma sono certo che questa frase ti perseguiterà e ti renderà le notti insonni:
"Una supercazzola ridondante come molte altre dell'era moderna"
 

[ciaca]

Vado a fare penitenza e poi torno

[InstaTopWatch]

Pensavo legnaste solo i "pivelli" come me, invece vedo che non vi risparimate nemmeno tro "voi", ciò mi rallegra e rincuora. 

[leolunetta]

Claudio, se io prendessi cose che ho scritto dieci anni fa probabilmente troverei tante di quelle puttanate che mi stupirei di averle scritte io stesso, e probabilmente ce ne saranno a iosa anche tra quelle più recenti

Questo per dire che certi pensieri evolvono, insieme a noi. Non esiste in questo campo dottrina assoluta.

D'altronde quello che hai citato non è in contraddizione del tutto con cio che ho scritto adesso. Che esteticamente non mi piaccia era vero allora come è vero adesso.
Che la risonanza di per sé sia un fenomeno affascinante lo penso ancora adesso come lo pensavo allora.
Ma che sia implementata da Journe in un modo discutibile, per le ragioni già esposte, è un pensiero che ho maturato nel tempo man mano che ho avuto modo di approfondire l'argomento.
E non sono certo io l'unico a pensarlo, che non sono nessuno. Ma uno come Giulio Papi, che in una vecchia discussione a proposito di questo fenomeno e con riferimento alla sua personale applicazione di questo fenomeno tra le righe lasciava intendere ciò che ho scritto in modo più schietto e colorito, ma la cui sostanza non cambia: soluzione troppo complicata, ridondante, di discutibile efficacia (non in termini cronometrici ma di solidità e consistenza).

Che Journe sia un genio non è in discussione. Che quel movimento sia geniale non è in discussione.
È in discussione quanto senso possa avere possedere un siffatto orologio in alternativa ad un più convenzionale (ma per me anche nettamente più bello, fruibile e non meno pregiato) ore del mondo patek. Io la mia risposta me la sono già data e per questo con 35k euro prenderei il Patek ad occhi chiusi.

Mi preoccuperei anche a maggior ragione di cosa penserebbe Papi del PP ore del mondo preso al suo prezzo corrente di 35k... O il discorso di un autorevole parere in questo caso è superfluo?

[claudio969]

Claudio, se io prendessi cose che ho scritto dieci anni fa probabilmente troverei tante di quelle puttanate che mi stupirei di averle scritte io stesso, e probabilmente ce ne saranno a iosa anche tra quelle più recenti

Questo per dire che certi pensieri evolvono, insieme a noi. Non esiste in questo campo dottrina assoluta.

D'altronde quello che hai citato non è in contraddizione del tutto con cio che ho scritto adesso. Che esteticamente non mi piaccia era vero allora come è vero adesso.
Che la risonanza di per sé sia un fenomeno affascinante lo penso ancora adesso come lo pensavo allora.
Ma che sia implementata da Journe in un modo discutibile, per le ragioni già esposte, è un pensiero che ho maturato nel tempo man mano che ho avuto modo di approfondire l'argomento.
E non sono certo io l'unico a pensarlo, che non sono nessuno. Ma uno come Giulio Papi, che in una vecchia discussione a proposito di questo fenomeno e con riferimento alla sua personale applicazione di questo fenomeno tra le righe lasciava intendere ciò che ho scritto in modo più schietto e colorito, ma la cui sostanza non cambia: soluzione troppo complicata, ridondante, di discutibile efficacia (non in termini cronometrici ma di solidità e consistenza).

Che Journe sia un genio non è in discussione. Che quel movimento sia geniale non è in discussione.
È in discussione quanto senso possa avere possedere un siffatto orologio in alternativa ad un più convenzionale (ma per me anche nettamente più bello, fruibile e non meno pregiato) ore del mondo patek. Io la mia risposta me la sono già data e per questo con 35k euro prenderei il Patek ad occhi chiusi.

Mi preoccuperei anche a maggior ragione di cosa penserebbe Papi del PP ore del mondo preso al suo prezzo corrente di 35k... O il discorso di un autorevole parere in questo caso è superfluo?

...secondo me nel riveder il movimento (che non avrà mai veduto  ) gode come un'adolescente 

[leolunetta]

Claudio, se io prendessi cose che ho scritto dieci anni fa probabilmente troverei tante di quelle puttanate che mi stupirei di averle scritte io stesso, e probabilmente ce ne saranno a iosa anche tra quelle più recenti

Questo per dire che certi pensieri evolvono, insieme a noi. Non esiste in questo campo dottrina assoluta.

D'altronde quello che hai citato non è in contraddizione del tutto con cio che ho scritto adesso. Che esteticamente non mi piaccia era vero allora come è vero adesso.
Che la risonanza di per sé sia un fenomeno affascinante lo penso ancora adesso come lo pensavo allora.
Ma che sia implementata da Journe in un modo discutibile, per le ragioni già esposte, è un pensiero che ho maturato nel tempo man mano che ho avuto modo di approfondire l'argomento.
E non sono certo io l'unico a pensarlo, che non sono nessuno. Ma uno come Giulio Papi, che in una vecchia discussione a proposito di questo fenomeno e con riferimento alla sua personale applicazione di questo fenomeno tra le righe lasciava intendere ciò che ho scritto in modo più schietto e colorito, ma la cui sostanza non cambia: soluzione troppo complicata, ridondante, di discutibile efficacia (non in termini cronometrici ma di solidità e consistenza).

Che Journe sia un genio non è in discussione. Che quel movimento sia geniale non è in discussione.
È in discussione quanto senso possa avere possedere un siffatto orologio in alternativa ad un più convenzionale (ma per me anche nettamente più bello, fruibile e non meno pregiato) ore del mondo patek. Io la mia risposta me la sono già data e per questo con 35k euro prenderei il Patek ad occhi chiusi.

Mi preoccuperei anche a maggior ragione di cosa penserebbe Papi del PP ore del mondo preso al suo prezzo corrente di 35k... O il discorso di un autorevole parere in questo caso è superfluo?

...secondo me nel riveder il movimento (che non avrà mai veduto  ) gode come un'adolescente 

O piange come un anziano, son punti di vista...

[ciaca]

Mi preoccuperei anche a maggior ragione di cosa penserebbe Papi del PP ore del mondo preso al suo prezzo corrente di 35k

A me Papi interessa come orologiaio e la sua opinione in merito alla tecnica la ritengo altamente indicativa non avendo io gli strumenti per valutare compiutamente l'efficacia e la bontà di certe applicazioni.
Di cosa pensa Papi del valore di mercato di un orologio invece non me ne può fregare di meno, e credo freghi nulla allo stesso Papi che tanto gli orologi non li compra e nemmeno gli interessano (sempre parole sue)

[claudio969]

...ma infatti si parlava del 240, dici che sarebbe più benevolo del Resonance? Ne dubito davvero, magari il Journe lo studia, il 240 probabilmente lo considera preistoria.
...poi circa le supercazzole modaiole, ti ricordo che molte di queste provengono proprio dalla R&P, dai Mille a molta orologeria indipendente.

[ciaca]

Sul 240 cosa vuoi che dica uno che considera ancora oggi l'ultrapiatto come una delle cose più difficili da progettare, realizzare e far funzionare?! (Parole sue)

Preistoria che funziona da 40 anni e che insieme ad altri tre calibri rimane ancora oggi insuperata, a me basta e avanza per essere felice e soddisfatto anche senza supercazzole. Sono vecchio e stanco, le lascio perciò volentieri alle nuove leve

[claudio969]

...si ma poi non lamentarti se "acciambellano" movimenti di 40 anni fa su orologi di diametro maggiorato!
W quei 4 indipendenti che si sbattono ancora per far un poco di ricerca rispetto alle grandi Maisons che hanno già prodotto tonnellate di movimenti anche per i prossimi 40 anni.

[mauridoom]

Dunque.... costava poco?!
Verdone n.1 prezzo 11.800.000 lire.
La versione non scheletrata con valjoux 72 costava 10.800.000 lire.

Costava quindi sicuramente poco rispetto alla concorrenza che spesso aveva prezzi nettamente superiori a fronte di pregio nettmente inferiore, mentre costava MOLTO rispetto ad un Rolex Daytona 16520 in acciaio che aveva un listino pari ad appena 1/3, ossia 3.900.000 lire.

Ora 11 milioni del 1991 equivalgono ad almeno 15mila euro attuali, fatte le necessarie rivalutazioni monetarie. Anche molto di più se invece raffrontiamo i prezzi di listino d'epoca e attuali di orologi equivalenti (il Daytona che nel 91 aveva un listino di 4 milioni oggi ha un listino di 11 mila euro).

Quel Chronoswiss io l'avevo trovato un paio d'anni fa a 3000 euro (non lo presi perché aveva un problema alla cronografia e non avevo voglia di sbattermi su un movimento d'epoca con tutte le incognite del caso), ma anche ammettendo che il suo valore attuale sia 5000 euro rispetto ai 15mila è sempre una svalutazione del 70%.

Di contro i 4 milioni del daytona equivarrebbero a circa 6 mila euro attuali, mentre il valore attuale di un daytona è mediamente 3 volte tanto (rivalutazione del 300%).

Cosa compravi nel 91 con 11 milioni? 4 submariner nuovi.
Cosa compri coi 5mila a cui rivendi oggi il Chronoswiss? Neanche un Submariner.

Ora 11 milioni del 1991 equivalgono ad almeno 15mila euro attuali,

angelo,per mia curiosita' mi spieghi quale è il calcolo che ti permette di dire che gli 11 milioni equivalgono oggi a 15 mila euro....

[ciaca]

..si ma poi non lamentarti se "acciambellano" movimenti di 40 anni fa su orologi di diametro maggiorato!]

E perché non dovrei lamentarmi?!
La colpa non è mica dei calibri, è di misure da carnevale. Tornassero a fare cose serie invece di pagliacciate per carnevale avremmo risolto il problema senza bisogno di supercazzole.
Certo, per fare supercazzole spesse quanto un disco da hockey un po' di diametro ci vuole, e farli grandi quanto una padella anche con le cnc è sicuramente più semplice.

W quei 4 indipendenti che si sbattono

Se si sbattessero per fare cose che funzionano e non si rompono appena le usi 3 volte, che non hanno bisogno di aggiornamenti ogni due per tre, che hanno misure, proporzioni e aspetto cristiani e che costassero pure cifre più ragionevoli sarebbe anche meglio.
W i Pascal Coyon insomma, semplici, onesti e non pretenziosi.

Per altro sono cose che già dovresti conoscere, per esempio il funzionamento di certe cose di Halter e quanto chiedono lorsignori per rimetterle in sesto con gli immancabili aggiornamenti

Ripeto, sei ancora giovane...hai tempo per capire

[ciaca]

angelo,per mia curiosita' mi spieghi quale è il calcolo che ti permette di dire che gli 11 milioni equivalgono oggi a 15 mila euro..

Fai una proporzione tra il prezzo di listino medio dell'epoca di certi orologi e il prezzo di listino attuale dei modelli corrispondenti e hai una proporzione del valore reale tra 1000 lire dell'epoca e l'equivalente attuale in euro.

Esempio: rolex daytona acciaio primi anni 90 pari a 4 milioni di lire che equivalgono ai circa 11000 euro dell'attuale listino.
In questo caso il rapporto sarebbe 1 milione di lire=2750 euro.
Esempio 2: AP Royal Oak perpetuo 30 milioni ieri e oltre 60k euro oggi, 1 milione=2000 euro
Esempio 3: royk Oak jumbo 13 milioni di lire ieri 22 mila euro oggi 1 milione =1700 euro

Vado a spanne e per precauzione faccio circa 1 milione=1500 euro