Valutazione Lanco Chrono con Valijoux 7733

[ciaca]

Io di fronte a un venditore così correrei molto molto lontano

Leo il mio parlare di derivazione non era da intendersi in senso letterale, intendevo che entrambi i calibri nascono per sostituire qualcosa di più pregiato e costoso da realizzare

[calendarmeto]

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La finitura del movimento e' simile se non uguale,la cassa no (non come qualita' ma solo per via della chiusura).
Quindi convieni con me che per lo status symbol si passa da 3'500 a 135'000 euro.
Status symbol e menate varie che fanno si che a degli orologi assolutamente normali ed uguali agli altri si affibbino addirittura i soprannomi:Killy,Freccione,Coroncione,Padellone,Verdone,Balottelli,Patrizzi...
tutto cio' che ha a che fare con la vera orologeria?

Ricordo bene il chrono Roth citato da ciaca,come si puo' pagarlo 2,5k quando un PP 5070,che non puo' neanche pulirgli le scarpe,si paga 50 o 60k?


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anche io penso che collezionismo e cultura orologera,non vadano per nulla d'accordo con speculazione e status symbol

come avrai notato,parlando del J.C, Killy ho detto che FORSE lo aveva al polso, e' la stessa storia del Paul Newman, del Shiffert,  e di tanti altri che sono stati accostati,più o meno verosimilmente, a personaggi celebri per gonfiare le quotazioni

stai certo comunque che un banale Cronographe Suisse qualsiasi non verrà mai accostato a grandi personaggi,anche nel caso lo avessero veramente al polso !!!!

[leolunetta]

Secondo me era solo perchè ha provato a vendere a di più, magari non ci credeva troppo neanche lui e sa che a 300 euro è quello che si era prefissato(ipotizzo).
Ad ogni modo è diverso il modo in cui hanno reinterpretato in chiave economica Vjx e Lemania, nel'861 a parte lo smistamento non vedo differenze eclatanti col calibro di derivazione, ma nel Valjoux è più evidente che è stato rivoluzionato ed alterato in modo copioso.

[ciaca]

Si Leo, ma alla fine la "sostanza" quella è
Appunto prodotti economici

[calendarmeto]

il calibro omega 861 deriva direttamente dal 321 con l'abolizione della ruota colonna e il diverso disegno del ponte del crono,tutto il  resto è uguale

la trasformazione vede come UNICA e REALE motivazione la riduzione dei costi di produzione in una epoca dove non era ancora stata introdotta la fresatura computerizzata,ragion per cui una ruota colonna richiedeva molti più passaggii che non una semplice camma (oggi ,con le moderne tecnologie il risparmio sarebbe irrisorio)

diversamente da quanto detto il calibro Valjoux 7733 NON deriva dal Valioux 72, ma è un AGGIORNAMENTO del Venus 188
di cui conserva tutta l'impostazione ad eccezione del ponte della cronografia e una leva martello più spessa

all'epoca della sua produzione sia la Venus che la Landeron avevano già chiuso i battenti e tutta la produzione residua del gruppo delle ebauches era concentrata nella Valjoux che qualche tempo dopo fu assorbita in toto da ETA

[ciaca]

ma è un AGGIORNAMENTO del Venus 188

Che a sua volta è la versione economica del Venus 178 con ruota a colonne.
Fatte quindi salve le tue pertinenti osservazioni sono tutti movimenti nati per contenere i costi e sostituire i più pregiati (e costosi) movimenti da cui derivano, in un'epoca di grande crisi e decadenza di tutto il settore.

[calendarmeto]

ma è un AGGIORNAMENTO del Venus 188

Che a sua volta è la versione economica del Venus 178 con ruota a colonne.
Fatte quindi salve le tue pertinenti osservazioni sono tutti movimenti nati per contenere i costi e sostituire i più pregiati (e costosi) movimenti da cui derivano, in un'epoca di grande crisi e decadenza di tutto il settore.

non vorrei contraddirti, ma pur avendo lo stesso diametro,i Venus 175/178  non hanno nulla da spartire con Venus 188/189/200

i vari leveraggi sono disposti in modo completamente diverso,si tratta di 2 famiglie diverse,la prima di un certo prestigio,la seconda di tipo economico

in ogni caso qui è tutto ben spiegato  http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&&2uswk

[ciaca]

Il fatto che i leveraggi siano diversi non significa che i due movimenti siano progetti diversi.
Basta guardarli per accorgersi che l'uno è la versione economica dell'altro, la disposizione dei ruotismi e tutte le quote sono pressoché identiche.
Sono due diverse famiglie di prodotto distinte perché hanno ovviamente pregio e costo diverso e una è la variante economica dell'altra, la base è chiaramente la stessa.

P.s: cosa "spiega" l'archivio di Herr Doktor Roland Ranftt?

[Frank_Lunare]

la trasformazione vede come UNICA e REALE motivazione la riduzione dei costi di produzione in una epoca dove non era ancora stata introdotta la fresatura computerizzata,ragion per cui una ruota colonna richiedeva molti più passaggii che non una semplice camma (oggi ,con le moderne tecnologie il risparmio sarebbe irrisorio)[/color]

Che bello se le case rivalutassero la possibilita' (visti i prezzi come tu giustamente dici irrisori con le moderne tecnologie) di proporre modelli oggi in vendita  riequipaggiandoli con vecchi calibri, invece di propinare infinite edizioni limitate...
Ricreare un bel Moon con dentro un 321 significherebbe maggior coerenza con la ''storia'' di questo orologio, un calibro tecnicamente più dignitoso ed anche un successo commerciale.
D'altra parte vende anche con il più economico 1861 e quindi ciccia.

Chiedo scusa per OT

[leolunetta]

Grazie calendarmeto per la precisazione, qualcosa in effetti non mi tornava vedendo il 72 e questo 7733, troppo diversi.
Quindi un aggiornamento del Venus 188.
In pratica questo 7733 di Valjoux ha soltanto il fatto che le ebauche Venus e Landeron sono state assorbite dalla stessa.
(Il mio confronto di impronta e similitudini estetiche dei calibri a confronto, 321/861 e 7733/72 non ha più ovviamente senso..)

[ciaca]

Che bello se le case rivalutassero la possibilita' (visti i prezzi come tu giustamente dici irrisori con le moderne tecnologie) di riproporre modelli equipaggiati con vecchi calibri invece di propinare infinite edizioni limitate...
Ricreare un bel Moon con dentro un 321 significherebbe maggior coerenza con la ''storia'' di questo orologio, un calibro tecnicamente più dignitoso ed anche un successo commerciale.

Si, ma poi come farebbe Swatch Group a vendere i Lemania 2320 a 10 volte il prezzo di uno speedmaster con lo stesso movimento?

C'è un evidente problema di segmentazione del mercato per fasce di prezzo che poi è il grande inganno di tutta l'orologeria risorta dalle sue ceneri negli anni 80.

[Frank_Lunare]

Che bello se le case rivalutassero la possibilita' (visti i prezzi come tu giustamente dici irrisori con le moderne tecnologie) di riproporre modelli equipaggiati con vecchi calibri invece di propinare infinite edizioni limitate...
Ricreare un bel Moon con dentro un 321 significherebbe maggior coerenza con la ''storia'' di questo orologio, un calibro tecnicamente più dignitoso ed anche un successo commerciale.

Si, ma poi come farebbe Swatch Group a vendere i Lemania 2320 a 10 volte il prezzo di uno speedmaster con lo stesso movimento?

C'è un evidente problema di segmentazione del mercato per fasce di prezzo che poi è il grande inganno di tutta l'orologeria risorta dalle sue ceneri negli anni 80.

Yesss

[leolunetta]

Che bello se le case rivalutassero la possibilita' (visti i prezzi come tu giustamente dici irrisori con le moderne tecnologie) di riproporre modelli equipaggiati con vecchi calibri invece di propinare infinite edizioni limitate...
Ricreare un bel Moon con dentro un 321 significherebbe maggior coerenza con la ''storia'' di questo orologio, un calibro tecnicamente più dignitoso ed anche un successo commerciale.

Si, ma poi come farebbe Swatch Group a vendere i Lemania 2320 a 10 volte il prezzo di uno speedmaster con lo stesso movimento?

C'è un evidente problema di segmentazione del mercato per fasce di prezzo che poi è il grande inganno di tutta l'orologeria risorta dalle sue ceneri negli anni 80.

321/2310 Angelì… 

[ciaca]

È lo stesso non siamo farmacisti

[leolunetta]

Figurati, l'orologiaio è anche più scrupoloso se è per questo. 
La correzione non era per te, lo so bene che lo sai era solo per precisare ad altri, sennò chi ci legge non capisce bene.
(Il 2320 con le sue finiture il 321 se lo pappa a colazione, il 2310 è invece proprio il 321 nella sua cruda essenzialità)