Orologico Forum 3.0

In asta oggi

Re:In asta oggi
« Risposta #195 il: Giugno 08, 2016, 21:24:21 pm »
Tra ieri e oggi ci sono state le aste di N.Y. di Christie's, Sotheby's e Bonhams (Londra), ero curioso perchè i cataloghi vedevano stime molto basse, più basse di Londra e Hong Kong e c'erano dei gran bei pezzi...personalmente volevo vedere i risultati  dei tanti bei Journe in asta: Resonance in rutenio, tourbillon in rutenio, tourbillon anniversario, ecc...
inoltre volevo vedere se il dato degli invenduti, dato fondamentale per le case d'asta, sarebbe stato rilevante.
Beh non so se è stato un colpo di coda del settore o se le case d'asta hanno lavorato particolarmente bene ma gli invenduti sono stati pochissimi, il resonance rutenio ha fatto con i diritti 65k (era del 2002), il Tourbillon rutenio ha fatto 100k (2001),il turbo anniversario 87k, un resonance oro giallo non in perfetto stato 28k.... c'erano degli iwc schaffhausen ripetizione rattrapante e crono, se non erro,che non sono saliti molto....
non ho potuto analizzare i risultati nel dettaglio, questi sottolineati erano alcuni dei pezzi che mi interessavano

Ermanno Muzii

Re:In asta oggi
« Risposta #196 il: Giugno 09, 2016, 00:12:57 am »
Christie's tutti i lotti da polso venduti a cifre rilevanti.
Un po' in ombra i risultati per Lange,Breguet ed IWC.
Incredibile come ci sia chi e' disposto a pagare un Patek imbustato il doppio di uno che non lo e'.

ciaca

  • *****
  • 13194
    • Mostra profilo
    • E-mail
Re:In asta oggi
« Risposta #197 il: Giugno 09, 2016, 00:21:01 am »
Citazione
Incredibile come ci sia chi e' disposto a pagare un Patek imbustato il doppio di uno che non lo e'.
Seg

E sai com'è, i gusti e il collezionismo.
Forse
Buste sotto vuoto, contenitori da trasporto in plastica e pellicole, come oro e pietre preziose una volta; orologi come fiches di un grande casino. Il resto non esiste, da oltre 25 anni.
Durerà? Si, no, non so.
« Ultima modifica: Giugno 09, 2016, 00:28:45 am da ciaca »
"A megghiu parola è chidda ca un si dici"

Ermanno Muzii

Re:In asta oggi
« Risposta #198 il: Giugno 09, 2016, 00:35:23 am »
Sotheby's:in linea con i risultati precedenti,qualche invenduto.
F.Muller sottoterra,Master Banker in oro al prezzo di un Submariner usato e nudo il cui proprietario per lo scambio richiede una differenza di qualche centone! :D

Ermanno Muzii

Re:In asta oggi
« Risposta #199 il: Giugno 10, 2016, 00:34:54 am »
Guardando i risultati di Sotheby's,lotti 10 e 11,ho finalmente capito da cosa derivi il prezzo di aggiudicazione dei 3970:
se i 5070,cioe' i crono semplici con il Lemania 2320,vanno a 55k e' giusto che i 3970,che al suddetto movimento crono aggiungono una piastra perpetuale vadano a 60k (5k per un modulo perpetuale ci stanno tutti).
Ora mi resta da capire come si possa pagare un crono 5070 piu' di 50k,non ci riusciro' mai.

guagua72

  • *****
  • 2607
    • Mostra profilo
    • E-mail
Re:In asta oggi
« Risposta #200 il: Giugno 10, 2016, 08:53:14 am »
Ottimo Ermanno il discorso della differenza sui 5000 Euro per un modulo perpetuale. Questa referenza che oramai avvicina e supera i 50.000 Euro lascia sempre piuttosto sbalordito anche me. Non ho esperienza di aste, non sono nemmeno un grande sostenitore delle stesse. la motivazione che mi sono sempre dato è quella del circolo virtuoso che scatenano certi acquirenti che, permettendoselo, cercano di convogliare il mercato sui loro acquisti, poi qualche riccone appassionato abbocca e lì il prezzo si stabilizza. L'altra alternativa è quella dell'asta truccata.

Re:In asta oggi
« Risposta #201 il: Giugno 10, 2016, 10:34:53 am »
Christie's tutti i lotti da polso venduti a cifre rilevanti.
Un po' in ombra i risultati per Lange,Breguet ed IWC.
Incredibile come ci sia chi e' disposto a pagare un Patek imbustato il doppio di uno che non lo e'.
Un Patek imbustato cessa di essere un orologio e assume la veste di un Bond o di una azione per seguire le fluttuazioni di mercato.

Re:In asta oggi
« Risposta #202 il: Giugno 10, 2016, 10:55:08 am »
Christie's tutti i lotti da polso venduti a cifre rilevanti.
Un po' in ombra i risultati per Lange,Breguet ed IWC.
Incredibile come ci sia chi e' disposto a pagare un Patek imbustato il doppio di uno che non lo e'.
Un Patek imbustato cessa di essere un orologio e assume la veste di un Bond o di una azione per seguire le fluttuazioni di mercato.

...aggiungerei che è anche segno di ignoranza riguardo prodotti d'investimento assai più remunerativi a parità di rischio.

tick

  • *****
  • 1580
    • Mostra profilo
    • E-mail
Re:In asta oggi
« Risposta #203 il: Giugno 10, 2016, 13:01:39 pm »
Christie's tutti i lotti da polso venduti a cifre rilevanti.
Un po' in ombra i risultati per Lange,Breguet ed IWC.
Incredibile come ci sia chi e' disposto a pagare un Patek imbustato il doppio di uno che non lo e'.
Un Patek imbustato cessa di essere un orologio e assume la veste di un Bond o di una azione per seguire le fluttuazioni di mercato.

...aggiungerei che è anche segno di ignoranza riguardo prodotti d'investimento assai più remunerativi a parità di rischio.

Quoto. Forse l'illusione di avere una "passione" che permette anche di guadagnarci.
The quieter you become, the more you can hear

mbelt

  • *****
  • 5542
    • Mostra profilo
    • E-mail
Re:In asta oggi
« Risposta #204 il: Giugno 10, 2016, 13:27:45 pm »
Christie's tutti i lotti da polso venduti a cifre rilevanti.
Un po' in ombra i risultati per Lange,Breguet ed IWC.
Incredibile come ci sia chi e' disposto a pagare un Patek imbustato il doppio di uno che non lo e'.
Un Patek imbustato cessa di essere un orologio e assume la veste di un Bond o di una azione per seguire le fluttuazioni di mercato.

...aggiungerei che è anche segno di ignoranza riguardo prodotti d'investimento assai più remunerativi a parità di rischio.
Direi che ci sono prodotti finanziari che rendono di più con meno rischio, bravo Claudio. E ai fanatici dell'imbustato facciamo una sonora pernacchia.
Contro ogni talebanismo, ora e sempre

ciaca

  • *****
  • 13194
    • Mostra profilo
    • E-mail
Re:In asta oggi
« Risposta #205 il: Giugno 10, 2016, 14:25:22 pm »
Esiste da sempre la "necessità" di avere beni rifugio per la propria liquidità (spesso celata al fisco), beni facilmente gestibili sia da un punto di vista pratico (conservazione,  trasporto, commerciabilitá) che finanziario.
Per molti anni tale funzione è stata riservata ai metalli preziosi e alle pietre preziose, che però presentano diversi inconvenienti.

L'oro oltre ad avere grosse fluttuazioni facilmente governabili dai detentori di grandi riserve (come le banche e gli stati) é ingombrante (basso valore specifico in rapporto al suo volume) e quasi mai c'è la certezza del titolo (se oro vecchio) il che richiede prove e saggi (comunque a campione).

Le pietre hanno un mercato poco trasparente e il loro valore dipende molto da determinate caratteristiche che solo una perizia gemmologica può accertare, con tutte le complicazioni del caso (blister, certificati, enti certificatori universalmente riconosciuti a cui dover comunque lasciare in custodia i preziosi, ecc ecc).

Nel momento in cui un gran numero di investitori mette risorse su un certo oggetto (il Patek imbustato, per esempio) ecco Che diviene anch'esso bene rifugio,  e tante più persone investono su di esso tanto più consolida il suo valore sia economico che di bene rifugio.

Sotto queste premesse, l'orologio come rifugio o investimento, é risorto il settore negli anni 80. In principio erano "tutti" visti sotto questa nuova luce, poi siccome erano troppi e di troppe marche le dinamiche, debitamente orientate dagli astanti, hanno fatto di soli Rolex e Patek, e ovviamente non tutti,  sinonimo di bene rifugio o investimento.

Ovviamente sono "troppi" anche i Patek, per non parlare dei Rolex, e allora per scremare e convogliare tutta la domanda su un piccolo sottoinsieme, si sono create le "rarità collezionistiche" prima e i "nos" dopo. Da cui pellicole e buste sottovuoto.

Il nos o imbustato rispetto a oro e pietre presenta notevoli vantaggi per il risparmiatore/investitore. Basta un corredo di scatole, carte e ammennicoli vari, oltre alle pellicole o alla busta sottovuoto, per avere un bene dal valore "certo" e non discutibile, non passibile di opinioni/certificazioni, facilmente spostabile e conservabile, e anche velocemente liquidabile. Superando così i limiti dell'oro e delle pietre. E il tutto al riparo da occhi indiscreti.

Perché il 5070 "vale" oltre 50k euro? Perché c'è sopra il marchio PP e perché ne hanno fatti pochi. Basta questo a farne un bene rifugio, e più vale più investitori lo cercano, e più investitori lo comprano più continua a salire di valore, come da legge della domanda e dell'offerta.

Cinque anni fa me ne proponevano uno a 39k euro, se avessi ragionato da investitore l'avrei preso e oggi lo rivenderei come minimo a 60k. Avendo realizzato un invidiabile 50% di capital gain in 5 anni.

Sempre 5 anni fa un 3700 bello veniva via con 17k euro, oggi si rivende in un amen a 34k, con un capital gain del 100%.

La risposta alla sua domanda adesso Ermanno dovrebbe averla trovata, partendo dal presupposto che a chi compra questi orologi a questi prezzi dell'orologio e dell'orologeria in molti casi non interessa nulla.
« Ultima modifica: Giugno 10, 2016, 14:41:50 pm da ciaca »
"A megghiu parola è chidda ca un si dici"

Ermanno Muzii

Re:In asta oggi
« Risposta #206 il: Giugno 13, 2016, 00:04:38 am »
Angelo,
cinque anni fa a 39k non lo avresti mai preso perche' nessuno avrebbe potuto pensare che un orologio con una meccanica assolutamente normale e veramente sgraziato esteticamente sarebbe arrivato a tanto.
E' lo stesso andazzo dei vari 39 e 5970,prima o poi sentirai che botto.

ciaca

  • *****
  • 13194
    • Mostra profilo
    • E-mail
Re:In asta oggi
« Risposta #207 il: Giugno 13, 2016, 11:43:22 am »
Citazione
Angelo,
cinque anni fa a 39k non lo avresti mai preso perche' nessuno avrebbe potuto pensare che un orologio con una meccanica assolutamente normale e veramente sgraziato esteticamente sarebbe arrivato a tanto.

Io non lo avrei mai preso perché l'orologio non mi è mai piaciuto, l'amico commerciante che me lo propose a tanto lo ritirava al cliente che glie lo lasciava in permuta per l'allora nuovo 5170 e ti assicuro che in 3 giorni lo aveva già piazzato ad un prezzo più alto di quei 39k.

Perché se tutte le risorse si concentrano su pochi orologi il giochino del continuo aumento di valore funziona e chi vuole parcheggiare soldi in orologi ne ha una prova da almeno 20 anni.

Il fatto é proprio che i soldi spesi in orologi, sempre gli stessi delle stesse marche, sono per una grande maggioranza di persone "soldi investiti", cosa che ti rifiuti di accettare ma che è evidentemente un fatto acclarato. Ed é per questo che c'è gente che paga un PP od un Rolex n volte il valore oggettivo senza porsi il problema del prezzo, perché la premessa oramai sottintesa é che il domani sarà meglio dell'oggi, quale che sia il prezzo oggi. E questa premessa vale perché "tutti" cercano quello, e solo quello.

Non direi che l'andazzo é lo stesso del 39, orologio piccolo e con poca richiesta che non ha mai conosciuto rivalutazione e il cui valore é stabile da tanti anni e allineato a quello che era il suo listino dell'epoca.

Se botto ci sarà sarà per tutto il circo, mica solo per gli orologi speculativi. Prima di questi saltano le case.
« Ultima modifica: Giugno 13, 2016, 11:48:43 am da ciaca »
"A megghiu parola è chidda ca un si dici"

Ermanno Muzii

Re:In asta oggi
« Risposta #208 il: Giugno 13, 2016, 15:09:20 pm »
Mi sono evidentemente espresso male ed in modo da essere frainteso,cerco di rimediare.
34k non li avresti spesi perche' evidentemente avresti acquistato 24k di fuffa e 10 di orologio.
E penso che come me non avresti mai potuto immaginare che un "coso" del genere avrebbe raggiunto le quotazioni odierne.
Anche alla fuffa c'e' un limite!

ciaca

  • *****
  • 13194
    • Mostra profilo
    • E-mail
Re:In asta oggi
« Risposta #209 il: Giugno 13, 2016, 16:08:10 pm »
Si ma il nostro modo di ragionare non é quello dei più che comprano orologi come bene rifugio e/o investimento.

Tutto questo si basa sulla fuffa del marchio e sul fatto che quegli orologi, nel momento in cui tutti li cercano, assumono un valore convenzionale (al pari di un valore facciale per una banconota il cui valore reale è di pochi centesimi).

Valore convenzionale chiaramente slegato dal valore oggettivo e da qualunque altra considerazione di merito, il cui andamento nel tempo è destinato a crescere (sempre per la convenzione Che realizzano tutti coloro i quali continuano ad acquistare facendone crescere il valore).

La storia degli ultimi 25/30 anni di quotazione di certi orologi di certi marchi dice questo, che durerà finché ci sarà tanta gente disposta a fare dell'orologio da polso delle due marche in oggetto (solo alcuni specifici modelli) un bene rifugio come lo era l'oro o la pietra preziosa in passato, e Che continuerá ad attribuire a questi oggetti un valore "facciale" completamente slegato dal loro valore "oggettivo".

Durerà? Si? No? Quanto? Casi recenti in altri campi della finanza (derivati e subprime) dicono Che come tutte le bolle, anche quella dell'orologio investimento potrebbe esplodere. Casi come quello del fondo Precious time dicono che già qualcosa in tal senso è in atto.
"A megghiu parola è chidda ca un si dici"