Orologico Forum 3.0

In asta oggi

tick

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Re:In asta oggi
« Risposta #345 il: Settembre 20, 2016, 13:40:35 pm »
Fortuna che la fanno a NYC così mi passano tutte le tentazioni

400epochi Euro per andare e tornare, devi trovare un'altra scusa  ;)
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ciaca

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Re:In asta oggi
« Risposta #346 il: Settembre 20, 2016, 13:41:28 pm »
Citazione
in particolare il perpetuo PP 5040

Bello, uno dei PP piú sottovalutati (insieme al 3940). Più volte sono stato tentato dall'acquisto, ma a me piace il platino Dial nero che lo rende più casual a maggior ragione con quella forma di cassa, non mi piace invece il premium price che vogliono per questa configurazione (ma anche per l'oro bianco) :D

Citazione
E' la classica evasione per cui basta andare a San Marino.

É la classica pratica che negli ultimi anni su alcune frontiere è diventata assai rischiosa e che personalmente sconsiglio visto che ne hanno inculati non pochi :)
« Ultima modifica: Settembre 20, 2016, 13:46:10 pm da ciaca »
"A megghiu parola è chidda ca un si dici"

ilcommesso

Re:In asta oggi
« Risposta #347 il: Settembre 20, 2016, 13:51:01 pm »
Mettiamo che, periodo ipotetico dell'irrealtà, io mi aggiudicassi un orologio e andassi a NYC  a ritirarlo di persona, e nel tornare in italia mi dimenticassi di dichiarare ciò che ho al polso, ammaliato da cotanta bellezza....eviterei così di pagare il 22% di IVA, esatto?   8) 8) 8) :D :D :D :o :o :o

Càpita a tutti di dimenticare qualcosa, quando si ha la testa altrove  :)

Non pagheresti nemmeno i costi di importazione e le fee (poca roba) per la pratica di sdoganamento.
E' la classica evasione per cui basta andare a San Marino.
Ma a san marino non fanno aste  ::)

planar

Re:In asta oggi
« Risposta #348 il: Settembre 20, 2016, 15:49:21 pm »
Però un orologio al polso lo hanno tutti, se in valigia non hai la scatola (e questi sono quasi tutti senza) e la fattura di Antiquorum te la spedisci via posta (così come eventualmente la scatola), come fanno a beccarti?

Istaro

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Re:In asta oggi
« Risposta #349 il: Settembre 20, 2016, 16:07:34 pm »
Però un orologio al polso lo hanno tutti, se in valigia non hai la scatola (e questi sono quasi tutti senza) e la fattura di Antiquorum te la spedisci via posta (così come eventualmente la scatola), come fanno a beccarti?

Se ti spedisci la scatola e i doganieri la aprono, trovandola senza orologio, ti chiedono senz'altro ragione della spedizione...
Quantomeno devi esibire fattura per l'acquisto specifico della scatola.
"Non esistono venti favorevoli per il marinaio che non sa dove andare" (Seneca)

Patrizio

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Re:In asta oggi
« Risposta #350 il: Settembre 20, 2016, 16:12:07 pm »
ragazzi l'evasione fiscale è un reato
fatta per gli orologi fa anche più schifo perchè sono beni voluttuari
se non ve li potete permettere fate come me.. non li comprate.
ma evitiamo di dare consigli e suggerimenti su questi comportamenti illeciti...
- Homo sapiens non urinat in ventum -


ilcommesso

Re:In asta oggi
« Risposta #351 il: Settembre 20, 2016, 16:36:07 pm »
ragazzi l'evasione fiscale è un reato
fatta per gli orologi fa anche più schifo perchè sono beni voluttuari
se non ve li potete permettere fate come me.. non li comprate.
ma evitiamo di dare consigli e suggerimenti su questi comportamenti illeciti...

Chiedo venia admin  :-[
però ho anche letto una volta che pagare l'IVA su un bene usato su cui è già stata pagata dal primo acquirente non sia così legale  ???

ciaca

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Re:In asta oggi
« Risposta #352 il: Settembre 20, 2016, 16:44:44 pm »
ragazzi l'evasione fiscale è un reato
fatta per gli orologi fa anche più schifo perchè sono beni voluttuari
se non ve li potete permettere fate come me.. non li comprate.
ma evitiamo di dare consigli e suggerimenti su questi comportamenti illeciti...

Giusto a titolo informativo visto che qualcuno si poneva la domanda del "se hai l'orologio al polso":

se hai l'orologio al polso quando esci dal tuo paese per recarti in un paese extra UE passi una dogana e se l'orologio supera un certo valore forfettario si ha l'obbligo di dichiararlo alla dogana (come ogni altro bene di valore superiore).

Quando si rientrerá a casa di fronte ad una contestazione doganale si potrà così dimostrare che l'oggetto era già in vostro possesso quando siete partiti, non viene importato dall'estero e non è quindi soggetto a dazi e Iva. La denuncia si fa in ingresso del paese in cui vi state recando.



Si scrive spesso che se anche non dichiarato basta avere la prova d'acquisto che dimostra che l'orologio non è stato illegalmente importato dall'estero, ma so di casi in cui tale prova non è stata ritenuta sufficiente.

Si pensa anche, erroneamente, che nessuno in dogana faccia caso a ciò che indossate. Posso garantirvi non è così in generale, e in particolare su certe dogane sono molto attenti (e anche preparati) perché sono le rotte più frequenti per certi traffici (per esempio quelle con la svizzera e quelle con i paesi dell'oriente e del golfo persico).

Ho personalmente assistito alla confisca di un Breguet tourbillon al polso di un signore alla frontiera di Como Chiasso.
Come in tutte le cose della vita anche questa non è matematica e in tempi passati c'era molta più leggerezza, oggi i controlli sono più frequenti e francamente anche per le ragioni esposte da Patrizio é una pratica poco sensata, oltre che illegale.

Tanto più che in Italia si possono comprare gli orologi a prezzi più vantaggiosi di qualunque asta, e questo da qualunque commerciante.
« Ultima modifica: Settembre 20, 2016, 16:49:08 pm da ciaca »
"A megghiu parola è chidda ca un si dici"

ciaca

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Re:In asta oggi
« Risposta #353 il: Settembre 20, 2016, 16:56:23 pm »
Citazione
però ho anche letto una volta che pagare l'IVA su un bene usato su cui è già stata pagata dal primo acquirente non sia così legale

E hai letto una boiata, non è una "doppia imposizione" visto che in questo caso l'iva viene pagata in due momenti diversi su due valori diversi in due paesi diversi da due soggetti diversi (la doppia imposizione si ha quando uno stesso soggetto sulla stessa operazione è costretto a pagare la medesima imposta due volte).

Perché l'Iva è stata pagata dal primo acquirente - straniero - nel paese in cui è stato acquistato l'oggetto (estero) ed in cui la catena del valore si è realizzata.

Nel momento in cui un cittadino italiano importa un bene usato dall'estero, per il fisco italiano quel prezzo é neutro ai fini iva (quel bene transita per la prima volta sul mercato italiano e nessuna imposta sul valore aggiunto è stata versata fino ad allora allo stato italiano per la sua commercializzazione/produzione, il "valore aggiunto" é quindi l'intero prezzo dell'oggetto) e su quello impone l'iva visto che é un onere che grava sul consumatore finale (in questo caso il cittadino acquirente del paese di importazione).

Nulla rileva, ai fini fiscali per il paese di importazione, che su quel bene un cittadino estero abbia già pagato iva al fisco del paese da cui viene esportato (se è una vendita tra privati, in altri casi esistono specifici accordi bilaterali in base ai quali si eviti la doppia imposizione e ciascuno stato applichi la sua imposizione solo alla parte di catena che gli compete). Per lo stato che importa in quel caso il "valore aggiunto" é l'intero importo dell'orologio importato.

Fanno eccezione gli acquisti Intra UE visto che l'UE é un unico mercato di 28 paesi differenti dove sono state abolite le dogane e l'iva viene pagata una volta sola da chi acquista nel paese in cui acquista.

La successiva rivendita tra privati soggiace quindi alle normali regole delle vendite tra privati che sono esenti iva. Questo perché tali sono gli accordi commerciali tra i 28 paesi della UE, ossia quelli di Shengen.

I commercianti che invece sono soggetti iva, sono tenuti a pagare l'iva nel loro paese quando rivedonono oggetti usati, in questo caso sul margine che hanno ricavato (ossia il valore che si é "aggiunto" dall'acquisto alla successiva rivendita) e indipendentemente da quale sia il paese della UE da cui l'oggetto è stato acquistato e in cui é stato venduto.

Questo perché a differenza della compravendita tra privati, che non sono soggetti iva e nella quale non si realizza attività economica con "aggiunzione" di valore, i commercianti nella compravendita realizzano un'attività economica di aggiunta di valore su cui il consumatore finale implicitamente paga l'imposta (e solo limitatamente al valore aggiunto nella compravendita ossia la differenza di valore del bene ritirato dal commerciante e successivamente venduto al consumatore finale).

Semplificando la catena del valore (produzione->distribuzione->vendita) l'iva è un'imposta che grava sul consumatore finale ma che lo stato incassa "a rate" in momenti e da soggetti iva diversi ad ogni anello della catena del valore, cioè ogni volta che si aggiunge valore al bene nel passaggio da un anello della catena a quello successivo. Il valore aggiunto complessivo é il prezzo finale di vendita, l'imposta la paga tutta l'acquirente ma lo stato la incassa in parte dai fornitori  (che se la sono fatta pagare per la loro parte dal produttore), dal produttore per la differenza tra quella che ha pagato ai fornitori e quella che ha incassato dal distributore, dal distributore per la differenza tra quella che pagato al produttore e quella che ha incassato dal venditore e da quest'ultimo per la differenza tra quella che ha pagato al distributore e quella che ha incassato dal consumatore.

Nel caso di importazione di bene usato da privato la catena del valore é ridotta ad un unico passaggio, il valore aggiunto si realizza tutto in un'unica cessione e lo stato incassa l'imposta direttamente dall'acquirente all'atto dello sdoganamento. 
« Ultima modifica: Settembre 20, 2016, 17:55:45 pm da ciaca »
"A megghiu parola è chidda ca un si dici"

planar

Re:In asta oggi
« Risposta #354 il: Settembre 20, 2016, 17:39:22 pm »
ragazzi l'evasione fiscale è un reato
fatta per gli orologi fa anche più schifo perchè sono beni voluttuari
se non ve li potete permettere fate come me.. non li comprate.
ma evitiamo di dare consigli e suggerimenti su questi comportamenti illeciti...

Touche... hai perfettamente ragione  :)

mbelt

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Re:In asta oggi
« Risposta #355 il: Settembre 20, 2016, 17:40:27 pm »
Condivido molto sia l'intervento di Angelo che quello di Patrizio.
Contro ogni talebanismo, ora e sempre

Re:In asta oggi
« Risposta #356 il: Settembre 20, 2016, 21:15:26 pm »
Segnalo la prossima asta di Sotheby's a Hong Kong:

http://www.sothebys.com/en/auctions/2016/important-watches-hk0671.html

Su tutti il perpetuo in linea Breguet con una valutazione RI DI CO LA

ilcommesso

Re:In asta oggi
« Risposta #357 il: Settembre 20, 2016, 21:54:44 pm »
Segnalo la prossima asta di Sotheby's a Hong Kong:

http://www.sothebys.com/en/auctions/2016/important-watches-hk0671.html

Su tutti il perpetuo in linea Breguet con una valutazione RI DI CO LA

Grazie.
Come piattaforma, 2 piani sopra antiquorum.
2031 franck muller ripetizione, prezzo basso (chissà come suona)
2042 PP perpetuo (che preferisco al tanto decantato 3940)
2049 lange saxonia
2067 PAM 232 per vedere se c'è ancora la corsa ai panerai
2094 rolex daytona, il mito ( ::) ::) ::) ) in acciaio
2103 JLC ripetizioni con indicatore coppia e alabarda spaziale
2121 orribile RO crono
2126 AP millenary secondi morti
2130-2131 roth
2196 journe reso
2188 pp 3940
2197-2199 moser prezzi bassi (anche qui)
2209 MB&F
2210 LM1
2217 breguet a catenella
2251 l'antiqua di claudio  :D

ciaca

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Re:In asta oggi
« Risposta #358 il: Settembre 20, 2016, 22:21:06 pm »
Perché mai si dovrebbe mettere in asta un orologio guasto? Claudio grazie al suo Topic ci ha fornito la risposta. :)
"A megghiu parola è chidda ca un si dici"

Re:In asta oggi
« Risposta #359 il: Settembre 20, 2016, 23:02:44 pm »
Roth prezzi scandalosi.
Andiamo ad HK ragazzi???
Comu lu nonnu!
"La fuffa è l'unico elemento di un orologio che mantiene il suo valore nel tempo." Cit. alanford, 28.11.2016 alle 10:49:55