In asta oggi

[PESSOA67]

Ma se qualsiasi DJ costa 4-5k eur come può costare 5k un 14790? Dai siamo seri...

[erm2833]

E' tutta una follia,da un lato e dall'altra.
Alimentata,al solito,dall'ignoranza.
Partiamo da un assunto non discutibile:ci stiamo interessando di prodotti industriali.
Quindi non c'entra l'arte ma solo la qualita' complessiva di un oggetto.
Qualita' che riferita agli orologi DEVE tenere in primo piano piano l'importanza storica,la rarita', la macchina,poi la cassa,il quadrante,il design e gli ammennicoli vari.
Invece i criteri che si tengono in considerazione sono solo il nome dell'industria costruttrice e la commerciabilita'.
Se quello che ho scritto e' vero non resta che prendere una decisione drastica:o seguire il mercato e felicitarsi ogni volta che i Rolex ed i Patek salgono di listino o dedicarsi agli Orologi nella loro essenza fregandosene di tutto il resto.
Esiste una terza via:speculare sui primi per finanziare i secondi.

[PESSOA67]

Certo Erm,
ma molte volte nemmeno qua tra di noi si ha le idee chiare, come pretenderle da chi ci guadagna sopra?
Se un Rolex (indice di scambio) costa 4k allora un 14790 dovrebbe costare per quanto tu dici 9k e un 5402 25k.
Un 3700 ok 25k (io lo metto alla pari di un 5402..) e così a scendere...perchè per me in questo sono a parità di pregio vale la rarità, ripeto per me.
La follia è oggi in ogni prodotto, manufatto, opera dell'uomo.
Leggevo, non so se è vero che una bottiglia di Chateau Petrus costa al produttore 30eur...la rivende a 600/800 forse al giorno d'oggi...una bottiglia del 2005 costa 4.5k...
Fonte: http://gustodivino.it/home-gusto-vino/quale-il-costo-di-produzione-dello-chateau-petrus/edith-di-salvo/5301/

Siamo immersi nella follia...

[ciaca]

Tutte le valutazioni sono parametriche e variabili. Una valutazione "oggettiva" che possa mettere d'accordo tutti non esiste.
Solo pochi anni fa i 5402 si pagavano quanto i 15202 e a parità di prezzo quasi nessuno sceglieva i primi. Allo stesso modo per il 3700 rispetto ai 5711.
Sempre pochi anni fa i Royal Oak da 36mm come il 14790 non li voleva nessuno come nessuno voleva i datejust che oggi tutti cercano.
Gli orologi commerciali, cioè quelli che hanno una domanda molto elevata, vanno a periodi.
Poi ci sono gli orologi di nicchia che pochi cercano e hanno "valori di mercato" poco significativi nella misura in cui un vero "mercato" nemmeno esiste perché non c'è un volume congruo di scambi sul quale fare la stima.
Quanto vale un crono Daniel Roth manuale in oro? O un equivalente Breguet o Vacheron? Qualcuno potrebbe dire 8.000 euro perché i pochi proposti dai commercianti che ogni tanto ne pescano uno a quei prezzi vengono offerti. Ma se al posto del crono ci mettiamo un retrograde o un papillon? Quanto "vale"?

[PESSOA67]

D'accordo Angelo, allora nessuna stima sarebbe possibile.
Però tutti dobbiamo sottostare alle stime che il mercato credo "impone", poi possiamo decidere di non acquistare un determinato bene, la scelta è l'unica cosa che ci rimane, di certo non decidere a priori un paniere di prezzi.
Non siamo noi a poterlo fare.
Sono le mode, le case produttrici, le case d'asta, i commercianti, il grande pubblico.

[ciaca]

Ci sono articoli dove la "Stima" é quasi impossibile, attribuirgli un valore diventa un pour parler.
Quanto "vale" un Daniel Roth Papillon, un retrograde, un ripetizione a minuti o un crono rattrapante con pulsante in corona?

[mbelt]

Ci sono articoli dove la "Stima" é quasi impossibile, attribuirgli un valore diventa un pour parler.
Quanto "vale" un Daniel Roth Papillon, un retrograde, un ripetizione a minuti o un crono rattrapante con pulsante in corona?

Su orologi così rari la stima la fa chi vende, secondo me, naturalmente entro certo limiti.

[ciaca]

Tornando invece all'asta segnalata mi piacerebbe capire da chi organizza le vendite di auctionata il suo concetto di "affordable watch" e il senso di mischiare in mezzo a tanti orologi da poche centinaia di euro pezzi come il Royal oak 25594, il Frank Muller, l'Hublot Big Bang o i vari Corum che avevano partenze pari a 10 volte la media del resto e potenziali clienti di tipologia completamente differente.

Stranamente, poi, tra gli "affordable" nemmeno un Rolex.
Il pesce puzza sempre dalla testa, e la testa del commercio la fanno i commercianti.
Sono loro che creano i "filoni", che con il loro agire condizionano domanda e valori, che determinano cosa "vale" e cosa va gettato in discarica. E la massa poi si accoda.
E non vale solo per gli orologi, è così anche in altri campi del  sedicente "collezionismo".

[guagua72]

Ci sono articoli dove la "Stima" é quasi impossibile, attribuirgli un valore diventa un pour parler.
Quanto "vale" un Daniel Roth Papillon, un retrograde, un ripetizione a minuti o un crono rattrapante con pulsante in corona?

Su orologi così rari la stima la fa chi vende, secondo me, naturalmente entro certo limiti.

Concordo, in più aggiungo che occorre sempre lasciare al libero arbitrio le oscillazioni di un 10/15%

[guagua72]

Tornando invece all'asta segnalata mi piacerebbe capire da chi organizza le vendite di auctionata il suo concetto di "affordable watch" e il senso di mischiare in mezzo a tanti orologi da poche centinaia di euro pezzi come il Royal oak 25594, il Frank Muller, l'Hublot Big Bang o i vari Corum che avevano partenze pari a 10 volte la media del resto e potenziali clienti di tipologia completamente differente.

Stranamente, poi, tra gli "affordable" nemmeno un Rolex.
Il pesce puzza sempre dalla testa, e la testa del commercio la fanno i commercianti.
Sono loro che creano i "filoni", che con il loro agire condizionano domanda e valori, che determinano cosa "vale" e cosa va gettato in discarica. E la massa poi si accoda.
E non vale solo per gli orologi, è così anche in altri campi del  sedicente "collezionismo".

Angelo, non solo, mi piacerebbe ripescare il topic sulla qualità, sui prodotti e da ultimo su tutto ciò che è diventato accessibile negli outlet………aiuto, apro un'altro topic

[tick]

Diamo un occhio a questa che ha roba certamente più interessante, a partire dalla vetrina.
https://auctionata.com/s/474/modern-vintage-timepieces-january-2016

[erm2833]

Tornando invece all'asta segnalata mi piacerebbe capire da chi organizza le vendite di auctionata il suo concetto di "affordable watch" e il senso di mischiare in mezzo a tanti orologi da poche centinaia di euro pezzi come il Royal oak 25594, il Frank Muller, l'Hublot Big Bang o i vari Corum che avevano partenze pari a 10 volte la media del resto e potenziali clienti di tipologia completamente differente.

Stranamente, poi, tra gli "affordable" nemmeno un Rolex.
Il pesce puzza sempre dalla testa, e la testa del commercio la fanno i commercianti.
Sono loro che creano i "filoni", che con il loro agire condizionano domanda e valori, che determinano cosa "vale" e cosa va gettato in discarica. E la massa poi si accoda.
E non vale solo per gli orologi, è così anche in altri campi del  sedicente "collezionismo".

Bravo Angelo.

Insisto un attimo per cercare di farmi capire da tutti.
Automobili:una Ford Mondeo non costa e non vale un quinto di un'Audi,neanche una Hyundai vale un quinto di una Mercedes,a parita' di cilindrata varra' e costera' circa la meta'.
Negli orologi perche' queste disparita' in base al marchio?
Gli orologi sono beni di lusso?Le Audi,le BMW,le Mercedes no?
Le Ferrari sono auto di extralusso?Vero.Ma hanno motori estremamente potenti,telai performanti,carrozzerie affascinanti e curate.A partire da quelle che hanno i listini piu' bassi.
Patek e' extralusso?Solo per il prezzo se e' vero che i 9/10 della produzione ha motori normali (come le macchine Ford),
ha telai normali,ha casse normali (come le macchine Ford) e design normali.
Signori,un 5711 ed un 15202 costano 22K.Dovessi in un momento di follia acquistarne uno una volta ripresomi piangerei
per una settimana e mi tirerei un martello sui marroni!
Invece non facciamo altro che leggere di persone felici per simili acquisti e di uno stuolo di imbecilli che si complimenta per i suddetti.
Restiamo coscienti finche' possiamo.

[PESSOA67]

Io sono d'accordo con voi..però batti oggi batti domani, pubblica oggi e poi domani...e le cifre si stabilizzano su valori sballati che formano il mercato attuale.
Come la notizia falsa che a furia di venir ripetuta diventa vera.
I RO da 36mm non li voleva nessuno perchè c'era e c'è l'imperativo che "devono essere" 39mm....e allora W i 15300 e 15400, mica perchè sono del diametro del disegno originale di Genta...con che ci siamo detti mille volte che come rapporto diametro/spessore il 14790 è più vicino al progetto del 5402 che il 15300 credo..

Ma ripeto che possiamo solo adeguarci....

[erm2833]

Perche' dobbiamo uniformarci al mercato e far decidere ad altri quello che dobbiamo acquistare e quanto dobbiamo pagare?
E' mai possibile che un appassionato erudito non sappia cosa scegliere e quanto sia giusto spendere?
In altre parole oggi i R.O. (qualsivoglia referenza),i Nautilus (qualsivoglia referenza),i Rolex (come sopra) non vanno acquistati perche' il prezzo di mercato e' diventato di gran lunga superiore al valore oggettivo degli stessi.
Ci sono altre migliaia di orologi altrettanto validi,piacevoli esteticamente e pregiati tecnicamente che giacciono in attesa di un compratore.Orologi il cui prezzo di vendita e' decisamente inferiore al valore oggettivo.
Poiche' non credo manchino le competenze tecniche per poter dare un giudizio l'unica dote richiesta per portarli a casa e' un briciolo di coraggio.

[PESSOA67]

Non fraintendermi Ermanno,
dico che nulla possiamo su quello che "il mercato" prezza ed innalza a status.
Tutto il resto è come dici tu la nostra sensibilità cultura ed intelligenza, e questi non hanno prezzo.