Il senso di acquistare un orologio nuovo nel 2016

[mbelt]

perdonate ma.... non e' per fare il bastian contrario o lo scopritore di acque calde...ma sta' storia degli aumenti sconsiderati l'avro' sentita sui forum a cadenza trimestrale dai tempi di noe' come minimo...
Facciamo prima a ribaltare il discorso...
Sapreste dire qualcosa (di quello che vi pare a voi merceologicamente parlando...qualcosa di uso e consumo simile, auto moto etc.) che a listino e' calato rispetto al modello nella versione precedente?...

Beh, le automobili, nei lunghi anni della crisi, hanno avuto prezzi stabili o in calo.
Ora che hanno ripreso a crescere non hanno ancora raggiunto, in termini di valore reale, il prezzo che avevano dieci anni fa.

Appunto...prezzi stabili...e non si vendeva una fava...
Ricordate 4/5 anni fa?..
E che e' successo...?...
Auto nuove a meno quattrini?...Valutazioni piu' generose dei vostri usati?...
No...
Ho visto dei concessionari chiudere...quello si..
E anche molto grossi...
Dalle mie parti taluni falliti ed altri ..SCAPPATI...
Li stanno ancora cercando...
Questo ho visto fare...hanno scaricato gran parte della crisi sull'anello loro ultimo..che e' appunto il ramo commerciale.
Quello si e' visto fare.
Altroche'..

Ricordo che per molti marchi ci fu un calo effettivo e che molte promozioni e scontistiche erano a carico della casa.
Inoltre, stabilità dei listini per anni, per di più con un calo di vendite e una capacità produttiva (costi fissi) incomprimibile, significa calo dei profitti consistente.

Anche i gruppi automobilistici, insomma, hanno dovuto tirare la cinghia (in parte sorretti da aiuti statali): ristrutturazioni, fusioni industriali (FCA), alcuni fallimenti (Saab), cessioni di marchi in crisi (Volvo, Jaguar)...

Del resto, quello è un settore dove la concorrenza è reale e molto forte.

Il settore del lusso, invece, è particolare.

Il lusso "accessibile" (affordable luxury) è quello che risente per primo dei tempi di crisi: sono le prime spese che le famiglie tagliano.

Il lusso di alta gamma, invece, solitamente resta stabile (o addirittura cresce) anche i tempi di crisi, poiché i ceti ad altissima disponibilità economica tendono ad avere una numerosità e una redditualità complessiva costante: ai soggetti che hanno rovesci subentrano quelli che si arricchiscono con le speculazioni.
Inoltre, in questi ceti, una riduzione dei redditi non intacca in maniera apprezzabile un potere d'acquisto che ha dimensioni eclatanti.

E' quest'ultima certezza che è saltata già due anni fa, con il crollo cinese, nel settore degli orologi di lusso, diventati simbolo di corruzione, nessuno li usa più o quasi . Si è capito che è un cambiamento strutturale non destinato a modificarsi a breve. Poi i crolli sempre per l'orologeria di Russia, Arabia Saudita, Emirati, Sudafrica, Brasile , Argentina, la diffusione degli smartwatch, ed infine l'aumento repenntino di tutti i rischi geopolitici, hanno creato una situazione pessima per il settore, che non è stata compensata se non in piccola parteda aumento Usa, Giappone, ed Europa, con le ultime due che venivano da lunghissime crisi.

[gidi_34]

Tutto giusto.
L'orologeria però i numeri li fa con quello che giustamente chiami lusso accessibile, che è quello che fa i volumi e ha i margini unitari più elevati.
Se va in crisi quello si inceppa tutto il meccanismo e la gallina dalle uova d'oro comincia a non aver più spazio dove mettere le uova che non si vendono e che invece che d'oro cominciano a sembrare d'argento e in alcuni casi di bronzo
Ci sono tanti di quegli orologi invenduti in giro per il mondo e soprattutto su HK che le case potrebbero sospendere per 1 anno la produzione e nessuno se ne accorgerebbe, come nessuno si è accorto che in pochi mesi Rolex ha ridotto del 30% la produzione e le consegne alla sua rete di vendita.

Se poi uno Speedy passa da 2800 a oltre 4000 euro di listino il dubbio che ne vendano molti di meno e che provino a compensare la perdita di fatturato aumentando in modo scriteriato il listino comincia a venire

si guarda...lo speed è un caso clamoroso e scandaloso...cmq non è a 4k ma se non sbaglio a 4,4K!!

[ciaca]

Infatti ho scritto oltre 4000

[Istaro]

(...)
Il lusso di alta gamma, invece, solitamente resta stabile (o addirittura cresce) anche i tempi di crisi, poiché i ceti ad altissima disponibilità economica tendono ad avere una numerosità e una redditualità complessiva costante: ai soggetti che hanno rovesci subentrano quelli che si arricchiscono con le speculazioni.
Inoltre, in questi ceti, una riduzione dei redditi non intacca in maniera apprezzabile un potere d'acquisto che ha dimensioni eclatanti.

E' quest'ultima certezza che è saltata già due anni fa, con il crollo cinese, nel settore degli orologi di lusso, diventati simbolo di corruzione, nessuno li usa più o quasi . Si è capito che è un cambiamento strutturale non destinato a modificarsi a breve. Poi i crolli sempre per l'orologeria di Russia, Arabia Saudita, Emirati, Sudafrica, Brasile , Argentina, la diffusione degli smartwatch, ed infine l'aumento repenntino di tutti i rischi geopolitici, hanno creato una situazione pessima per il settore, che non è stata compensata se non in piccola parteda aumento Usa, Giappone, ed Europa, con le ultime due che venivano da lunghissime crisi.

In effetti bisognerebbe fare ulteriori distinguo...

Io ho disegnato un andamento delle classi di reddito valido soprattutto per i Paesi di capitalismo "avanzato" ed elevata mobilità sociale (anche se spesso con scarsa regolamentazione del mercato, il che favorisce speculazioni e arricchimenti repentini).

Nei Paesi in cui invece le classi con maggiori capacità di spesa sono le burocrazie statali o soggetti privati che operano in settori protetti (e questo vale anche per i Paesi arabi), i cicli economici si fanno sentire di più: perché la mobilità economica e sociale è inferiore e perché vengono adottati provvedimenti di "rigore" che possono avere effetti contingenti sulla capacità di acquisto (o sulla percezione dell'opportunità di effettuare certi acquisti...).

[gidi_34]

Infatti ho scritto oltre 4000

si si, era per precisare per chi magari non lo sapesse...che se continuano così da 4400 si passa a 4800 nel giro di altri 18/24 mesi.

[tizioecaio]

Infatti ho scritto oltre 4000

si si, era per precisare per chi magari non lo sapesse...che se continuano così da 4400 si passa a 4800 nel giro di altri 18/24 mesi.

Di sicuro non a 3milaenove...questo e' sicuro...
Il "passo del gambero" i listini non lo fanno...
Come disse un famoso economista ...i prezzi sono come la maionese...una volta uscita fuori dal tubetto, dentro non ce la rimettete piu'..

[guagua72]

Mungi la vacca per dieci anni di crescita come hanno fatto gli immobili e poi vedrai che maionese o non maionese i prezzi, quelli reali calano anche nell'orologeria.

[ciaca]

Se non ci fosse stata la manovra studiata a tavolino per spostare il risparmio dall'immobile al debito pubblico, con la tassasione e la liquidità delle banche usata per l'acquisto di titoli, non sarebbero crollati neanche i prezzi degli immobili e anzi sarebbero ulteriormente aumentati perché in qualitá di bene rifugio sarebbe ulteriormente aumentata la domanda in tempi di così forte crisi.

[Istaro]

Se non ci fosse stata la manovra studiata a tavolino per spostare il risparmio dall'immobile al debito pubblico, con la tassasione e la liquidità delle banche usata per l'acquisto di titoli, non sarebbero crollati neanche i prezzi degli immobili e anzi sarebbero ulteriormente aumentati perché in qualitá di bene rifugio sarebbe ulteriormente aumentata la domanda in tempi di così forte crisi.

Non sarei così netto...

Il valore di un investimento è dato innanzitutto dalla sua redditività (le caratteristiche di "bene rifugio" sono residuali).

Ebbene, i prezzi degli immobili, nel 2006/2007, erano schizzati così in lato che il crollo della redditività non derivava solo dall'aumento del peso fiscale (per quanto questo fattore abbia senz'alto concorso). Anche depurando la redditività dall'elemento fiscale, infatti, nessun incremento degli affitti ormai poteva tener dietro a quella crescita e garantire una remuneratività di quel tipo di investimento.

[tizioecaio]

tutto vero ma qui la faccenda e' un'altra...
Si parlava di listini dei vari marchi (argomento trito e ritrito...ma evidentemente piace) e delle variazioni.
Qualcuno crede/spera/si augura/e' convinto/immagina di possibili riduzioni in futuro...
Io invece penso che se oggi ti hanno messo un orologio a (supponiamo..) 4k fra un anno(o uno e mezzo o quello che e') il nuovo listino di sicuro ma proprio di sicuro...non e lo segnalera' a 3,8.
Ad andar bene restera' a 4k....non lo vendono?.....lo tolgono di produzione...
Venderanno meno in generale?...faranno appunto come le case automobilistiche..
proveranno di comprimere i costi allo spasimo,faranno delle fusioni,metteranno mano alla rete di vendita, "giocheranno" con possibili sconti etc....ci potranno essere acquisizioni di marchi.."matrimoni" piu' o meno riusciti..come al solito per avere piu' marchi con la medesima rete commerciale di distribuzione, il medesimo ufficio marketinge bla bla bla...
Ma di sicuro se oggi nel famoso listino quell'orologio sta a 4k nel prossimo non stara' a 3,7...
Indietro non si torna..inutile girarci attorno.
per non parlare poi dei modelli nuovi che vanno a sostituire le serie precedenti...
Avete mai visto una vettura nuova che va a sostituire la precedente costar meno di quella di prima..
Andiamo..
siamo tutti grandi..sappiamo come va il mondo..
E fa davvero poco testo sapere che 10 o 15 anni fa in virtu' della svalutazione dell'oro,unitamente a quella dello yuan sul mercato (supponiamo..) singaporegno  un Nautilus (faccio n'ipotesi) passo' da 13 k a 11,9...francamente chi se ne frega...cio' non sposta minimamente le cose.
Che ci piaccia la maionese o meno.

[ciaca]

Se non ci fosse stata la manovra studiata a tavolino per spostare il risparmio dall'immobile al debito pubblico, con la tassasione e la liquidità delle banche usata per l'acquisto di titoli, non sarebbero crollati neanche i prezzi degli immobili e anzi sarebbero ulteriormente aumentati perché in qualitá di bene rifugio sarebbe ulteriormente aumentata la domanda in tempi di così forte crisi.

Non sarei così netto...

Il valore di un investimento è dato innanzitutto dalla sua redditività (le caratteristiche di "bene rifugio" sono residuali).

Ebbene, i prezzi degli immobili, nel 2006/2007, erano schizzati così in lato che il crollo della redditività non derivava solo dall'aumento del peso fiscale (per quanto questo fattore abbia senz'alto concorso). Anche depurando la redditività dall'elemento fiscale, infatti, nessun incremento degli affitti ormai poteva tener dietro a quella crescita e garantire una remuneratività di quel tipo di investimento.

Sbagli la prospettiva.
Un bene rifugio per eccellenza come una casa non ha un valore strettamente connesso alla sua redditività che può essere vero per un locale commerciale.
Il valore sta nella sua componente patrimoniale destinata a non svalutare nel tempo per effetto di una domanda rigida.
Se tu intervieni sulla domanda sia con la tassazione che con la erogazione del credito evidentemente fai venire meno le premesse del bene rifugio.

Ed é quello che è stato fatto in Italia, distorcere il mercato per far si che il mattone, tradizionale bene rifugio degli italiani, perdesse la sua connotazione di bene rifugio per convogliare il risparmio e la liquidità delle banche sul titolo di stato in forte pressione.

La redditività quale parametro del valore vale per gli investimenti, è un'altra cosa
La redditività di una casa di civile abitazione non è mai stata una misura del suo valore di mercato perché se applichi il metodo reddituale al valore di una casa di civile abitazione forse non arrivi nemmeno a coprire il costo di costruzione, in molti mercati.

Qualcuno crede/spera/si augura/e' convinto/immagina di possibili riduzioni in futuro...

Non c'è nulla da immaginare, come detto i listini sono già stati ridotti su molti mercati (HK, USA e GB per esempio) e anche in Italia alcune case su alcune linee (per esempio AP con i modelli in oro) hanno tagliato i prezzi

[tizioecaio]

Se non ci fosse stata la manovra studiata a tavolino per spostare il risparmio dall'immobile al debito pubblico, con la tassasione e la liquidità delle banche usata per l'acquisto di titoli, non sarebbero crollati neanche i prezzi degli immobili e anzi sarebbero ulteriormente aumentati perché in qualitá di bene rifugio sarebbe ulteriormente aumentata la domanda in tempi di così forte crisi.

Non sarei così netto...

Il valore di un investimento è dato innanzitutto dalla sua redditività (le caratteristiche di "bene rifugio" sono residuali).

Ebbene, i prezzi degli immobili, nel 2006/2007, erano schizzati così in lato che il crollo della redditività non derivava solo dall'aumento del peso fiscale (per quanto questo fattore abbia senz'alto concorso). Anche depurando la redditività dall'elemento fiscale, infatti, nessun incremento degli affitti ormai poteva tener dietro a quella crescita e garantire una remuneratività di quel tipo di investimento.

Sbagli la prospettiva.
Un bene rifugio per eccellenza come una casa non ha un valore strettamente connesso alla sua redditività che può essere vero per un locale commerciale.
Il valore sta nella sua componente patrimoniale destinata a non svalutare nel tempo per effetto di una domanda rigida.
Se tu intervieni sulla domanda sia con la tassazione che con la erogazione del credito evidentemente fai venire meno le premesse del bene rifugio.
La redditività quale parametro del valore vale per gli investimenti, è un'altra cosa
La redditività di una casa di civile abitazione non è mai stata una misura del suo valore di mercato perché se applichi il metodo reddituale al valore di una casa di civile abitazione forse non arrivi nemmeno a coprire il costo di costruzione, in molti mercati.

Qualcuno crede/spera/si augura/e' convinto/immagina di possibili riduzioni in futuro...

Non c'è nulla da immaginare, come detto i listini sono già stati ridotti su molti mercati (HK, USA e GB per esempio) e anche in Italia alcune case su alcune linee (per esempio AP con i modelli in oro) hanno tagliato i prezzi

Cioe' un orologio che costava nel listino 2014 (supponiamo) 4 k, viene indicato (medesima referenza) nel listino di inizio 2016 a 3,7K?
E' cosi?...
Per l'oro sappiamo che entra in ballo il costo della materia prima..
Anche per la benzina (che e' calata rispetto ad anni fa) e' un po' la stessa cosa..
Ma non mi sentirei affatto di parlar di cali..
Se poi si vanno a vedere di quanto e' calata la materia prima e quanto il prodotto finale se ne scoprono (come ben sappiamo) delle belle.

[ciaca]

In Italia AP ha ridotto il listino di molte referenze in oro anche del 30%.
E si, in USA una ref. Che ieri costava 4000 dollari oggi sta a listino a 3700 dollari.
Stessa cosa è accaduta sia ad HK che in GB

[Istaro]

Se non ci fosse stata la manovra studiata a tavolino per spostare il risparmio dall'immobile al debito pubblico, con la tassasione e la liquidità delle banche usata per l'acquisto di titoli, non sarebbero crollati neanche i prezzi degli immobili e anzi sarebbero ulteriormente aumentati perché in qualitá di bene rifugio sarebbe ulteriormente aumentata la domanda in tempi di così forte crisi.

Non sarei così netto...

Il valore di un investimento è dato innanzitutto dalla sua redditività (le caratteristiche di "bene rifugio" sono residuali).

Ebbene, i prezzi degli immobili, nel 2006/2007, erano schizzati così in lato che il crollo della redditività non derivava solo dall'aumento del peso fiscale (per quanto questo fattore abbia senz'alto concorso). Anche depurando la redditività dall'elemento fiscale, infatti, nessun incremento degli affitti ormai poteva tener dietro a quella crescita e garantire una remuneratività di quel tipo di investimento.

Sbagli la prospettiva.
Un bene rifugio per eccellenza come una casa non ha un valore strettamente connesso alla sua redditività che può essere vero per un locale commerciale.
Il valore sta nella sua componente patrimoniale destinata a non svalutare nel tempo per effetto di una domanda rigida.
Se tu intervieni sulla domanda sia con la tassazione che con la erogazione del credito evidentemente fai venire meno le premesse del bene rifugio.

Ed é quello che è stato fatto in Italia, distorcere il mercato per far si che il mattone, tradizionale bene rifugio degli italiani, perdesse la sua connotazione di bene rifugio per convogliare il risparmio e la liquidità delle banche sul titolo di stato in forte pressione.

La redditività quale parametro del valore vale per gli investimenti, è un'altra cosa
La redditività di una casa di civile abitazione non è mai stata una misura del suo valore di mercato perché se applichi il metodo reddituale al valore di una casa di civile abitazione forse non arrivi nemmeno a coprire il costo di costruzione, in molti mercati.

Senza voler divagare troppo dal topic, la domanda degli immobili - anche quelli destinati a civile abitazione - come bene rifugio o "casa per i figli" è sempre stata solo una componente del mercato.
Una componente consistente in Italia, molto meno in altri Paesi.

Un'altra componente, di norma prevalente, è la domanda di immobili come investimento: fatta dalle famiglie (che si chiedono come mettere a profitto i loro risparmi senza confidare solo nella rivalutazione: finché non rivendi, con la rivalutazione non hai entrate, che hai invece con i dividendi delle azioni o le cedole delle obbligazioni) e fatta dagli investitori professionali o dai titolari di grossi patrimoni.

Per cui la domanda di immobili è solo parzialmente rigida (in Italia più che altrove), e la parte flessibile condiziona le quotazioni.

Del resto, i cicli del mercato immobiliare ci sono stati in ogni epoca e in ogni Paese, e spesso sono dipesi proprio dallo sgonfiarsi di "bolle".

[mbelt]

In Italia AP ha ridotto il listino di molte referenze in oro anche del 30%.
E si, in USA una ref. Che ieri costava 4000 dollari oggi sta a listino a 3700 dollari.
Stessa cosa è accaduta sia ad HK che in GB

E' accaduto anche in Cina per Patek Philippe e Rolex su tutti i modelli i listini sono stati ridotti. So che si stenta a crederlo ma è successo. E se non cambia qualcosa presto succederà ancora....