Pensieri su un orologio: Lange 1815 manuale

[ciaca]

Un orologio del genere a 37 mm è già al limite, probabilmente tollerabile ma sempre al limite.
A 40 mm diventa una farsa, come praticamente tutti i classici moderni in quella misura fatti con l'illusione di poter vendere meglio orologi di un genere che non incontra più il gusto del mercato (le generazioni passano).
L'orologio classico per me è finito negli anni 80, perché ha già espresso il meglio di ciò che poteva essere e perché a furia di riproporre pedissequamente i suoi migliori cliché è divenuto il simbolo del demodé.

Quelli moderni, anche i pregevoli lavori di alcuni indipendenti come Voutilainen, sono per lo più delle caricature fatte per cercare di inseguire (maldestramente) certe mode e un gusto che è quanto mai lontano dal classicismo e dalla formalità.

Alcuni lo hanno capito e cercano di dare una veste nuova, più casual e meno formale, ad un certo tipo di orologi, abbandonando del tutto certi stilemi di quella tipologia. Gronefeld e Asaoka i primi due che mi vengono in mente, ma anche case storiche come PP. Tutti con risultati anche molto discutibili, ma almeno con un concetto ben chiaro in mente.

Altri invece pensano che basti portare a 40mm e oltre la misura della cassa, dare al quadrante una cromia meno tradizionale e adottare geometrie più moderniste sui ponti del movimento, magari brunendoli piuttosto di rodiarli, per fare di uh classico elegante, con i suoi tipici stilemi, un orologio di gusto più attuale.

Illusi, e pure sciatti.

[ciaca]

P.s. il Reference 8 (quello con data) ha la cassa da 37mm
Il reference Big 8 (senza data) ha la cassa da 40 mm (fino a due anni fà era da 42 mm, poi con la cessione dell'azienda avvenuta nel 2015 e l'arrivo di Petersen come nuovo CEO la collezione è stata ripensata e il diametro del Big 8 portato a 40 così come quello di altri modelli prima da 42).

Se andate in cerca di notizie sul marchio troverete scritto sempre lo stesso aneddoto: quello di Petersen possessore di un Rolex che in cerca di un classico e pronto per l'acquisto di un PP scopre UJ e ne rimane folgorato. Ecco, se una casa ha bisogno di queste poracciate per segnare la sua superiorità rispetto ai grandi nomi dell'orologeria svizzera, allora è già morta. E infatti UJ proprio viva non è se è vero che il buon dottor Crott per disfarsene ha dovuto trovarsi 5 ignoti danesi disposti a prendersela e toglierli questo fosso da sotto ai piedi.

[claudio969]

Angelo, il Voutilainen io l'ho provato al polso, e non ti nascondo che l'ho fatto proprio pensando di chiedere a Kari come mai di quella misura, come mai non un 36/37mm però...una volta al polso, la domanda è... svanita.

[ciaca]

Si vede che sei uno dei potenziali clienti a cui sono rivolti questi orologi
Clienti di una generazione diversa, non per forza anagraficamente ma per nascita del loro interesse per questo settore.
Clienti che non hanno vissuto l'epoca passata, liberi quindi da condizionamenti di sorta e meglio predisposti ad apprezzare un certo tipo di prodotto che, al contrario, per altre generazioni è un controsenso grottesco.
È una evoluzione del gusto che segue quella generazionale, come sempre è stato (e finché è utile al commercio n.d.r.).
Come si dice....largo ai giovani, noi vecchietti abbiamo già dato

[claudio969]

Angelo stiamo parlando di 39x11mm, proporzioni praticamente perfette!
...se scrivi "controsenso grottesco" sembra ti stia riferendo ad un 43mm

[ciaca]

39x11 proporzioni perfette per cosa?! Per un professionale Rolex come il Daytona forse, già per un Royal Oak sarebbero un abominio (non a caso è più sottile).
Per un classico, con qualche vaga pretesa di elegante formalità, quelle misure sono ri-di-co-le.

Che poi ci sia gente che ami fare insalate e mischiare la sportiva informalità con il classicismo, indossando abiti senza calze e con al polso orologi simili, rileva poco. Nel senso che rileva ai fini commerciali (sono prodotti che hanno un mercato di riferimento), ma ai fini del gusto il giudizio non cambia. Come un pantalone di un abito tagliato sopra la caviglia e indossato con una sneaker o una Brogue indossata senza calze

O un Submariner con l'abito formale, che è poi ciò a cui questi classici sovrsdimensionati si vogliono in qualche modo uniformare. Tra i due allora meglio il Submariner, che per lo meno quando mi lavo le mani non devo toglierlo dal polso

[leolunetta]

Angelì non esagerare dai, per alcuni polsi i 39mm di oggi di jurgensen come di Voutilainen ci possono stare. (Se esulo dalle preferenze personali che vedono i 37mm la misura massima per me si orologi non professionali)

[ciaca]

Aredaje con sta storia dei polsi!
Ma che c'entrano i polsi con orologi che non si indossano a braccio nudo? Niente.
Mi pare che della teoria dell'evoluzione dei polsi abbiamo discusso fino allo sfinimento.
Sono canoni, quelli dell'eleganza formale in questo caso, che sono ormai semplicemente caduti in disuso e superati da altre mode.
E se così è allora tanto vale dedicarsi ad altro.
Viva il Submariner con l'abito, certamente più originale e meno grottesco del classicone da 40mm.

[Istaro]

Quoto Angelo in toto.

Una sola annotazione: se diciamo che 37 mm sono la misura "massima" (e quindi già una forzatura, sia pure non insopportabile), che senso ha tollerare mm ulteriori in più, quasi che fossero bruscolini?
Ogni mm rappresenta un discreto incremento di superficie..

Il rapporto andrebbe peraltro fatto con la misura - approssimativamente - "ideale", che, per un solo tempo (quindi con quadrante semplice e linea che si presuppone elegante), è ancora inferiore.

Quanto alla vestibilità degli orologi moderni con i polsi grossi...
Mi ricorda l'aneddoto del commesso che vuole rifilarti la giacca con le spalle troppo larghe (o troppo strette) dicendo che "oggi vanno così"... Si vede che il cliente ha le spalle fuori moda! 

[GEKKO]

Quoto Angelo in toto.

Una sola annotazione: se diciamo che 37 mm sono la misura "massima" (e quindi già una forzatura, sia pure non insopportabile), che senso ha tollerare mm ulteriori in più, quasi che fossero bruscolini?
Ogni mm rappresenta un discreto incremento di superficie..

Il rapporto andrebbe peraltro fatto con la misura - approssimativamente - "ideale", che, per un solo tempo (quindi con quadrante semplice e linea che si presuppone elegante), è ancora inferiore.

Quanto alla vestibilità degli orologi moderni con i polsi grossi...
Mi ricorda l'aneddoto del commesso che vuole rifilarti la giacca con le spalle troppo larghe (o troppo strette) dicendo che "oggi vanno così"... Si vede che il cliente ha le spalle fuori moda! 

Vi quoto entrambi e aggiungo: "che tristezza"...

[ciaca]

Ormai pure il cronografo sportivo per definizione (rolex daytona) ha misure più piccole rispetto a quelle di certi classici moderni, misura che se non fosse per il potere del marchio verrebbe bollata come da donna, perché questo è il gusto contemporaneo. Altro che polsi e amenità varie....un classico solo tempo più grande di un cronografo sportivo (ancor di più se prendiamo a paragone un 6263 da soli 37mm ormai diventato icona delle donne di potere, da Emma Marcegaglia fino ad arrivare a Maria De Filippi) é una contradizione in termini.

Queste baggianate commerciali, perché questo sono anche se ben realizzate da nomi altisonanti, fanno rivalutare orologi sportivi del passato (come appunto il 6263 o il classico submariner) indossati pure con abiti eleganti, altro che polsi.

[claudio969]

...scusate ma di colpa si sta parlando dell'orologio da smoking o da polsini con gemelli?
perchè se sotto una camicia o una qualsiasi giacca si possono indossare  soltanto extra thin con diametro max 36mm allora ditelo, però Angelo dei 100 orologi che hai, potrai indossare solo i 10 sportivi in casual e i 10 extra thin con giacca, gli altri 80 non potrai metterli dal momento che sono -ridicoli- in casual quanto in abiti formali

Journe, Roger Smith, George Daniels, Voutilainen, Laurent Ferrier, UJ, Patek Philippe, VC e lo stesso Dufour con i suoi 37mm o Daniel Roth con l'attuale 38mm (e anche i vecchi da 38mm)... tutti orologi RIDICOLI, tutti orologi che stanno malissimo sotto un abito?
Orologi da 37 a 40mm....

[ciaca]

Abbiamo già chiarito che non è il 37mm in discussione, ma il 40 e passa. Come i 40 del Big 8 UJ, o molti KV.
Stiamo parlando di solo tempo classici piccoli secondi al 6?! Bene, 37 mm sono anche troppi e già molti di quelli raffigurati in foto sono talmente ridicoli da essere un campionario di sciatteria pacchiana ancorché alla moda.

Orologi che fanno a cazzotti coi polsini, polsini di 3 misure più grandi o sbottonati per far spazio all'orologio, cinturini militareggianti su presunti orologi eleganti....per carità di Dio 😂

Ovviamente per me; come detto c'è una inconciliabile distanza generazionale tra chi apprezza certe cose alla moda contemporanee e chi come me le giudica delle carnevalate grottesche.
Ed è la stessa distanza tra chi trova piacevole il taglio alla pescatora di certi calzoni o le sneaker indossate con gli abiti formali,  e chi invece è legato a stilemi di eleganza del passato e non più alla moda.

Io non riesco a portare neanche un cronografo perpetuo di stile classico e misure maggiori di 36mm, come il Breguet che infatti non indosso mai, o gli iwc da vinci che infatti ho venduto, figuriamoci un solo tempo.

Se voglio essere alla moda metto un Nautilus o un Royal Oak, o il classico submariner come il prezzemolo, piuttosto che una di queste carnevalate, che faranno anche molto conoisseur ma che personalmente trovo volgari nel loro stereotipare i canoni dell'eleganza classica sui cliché delle mode attuali.

L'orologio elegante DEVE essere piccolo e sottile, perché deve convivere con gli indumenti senza interferire, altrimenti smette di essere elegante e diventa altro. Altro che potrà legittimamente piacere o meno, ma che MAI potrà definirsi elegante anche se gradito ai più perchè alla moda.

Questo inseguimento delle misure sportive da parte di chi dovrebbe produrre orologi classici è la prova provata che l'orologeria classica é finita.

[claudio969]

...quelli mostrati sono quasi tutti 39/40
I Voutilainen sono tutti 39mm, i Journe tutti 40mm, Ferrier 40mm, i Daniels 38mm, e Dufour 37mm

Se è una cosa tua Angelo, nessuno può dirti nulla ma se invece vuoi affermare che gli orologi postati al polso, sotto una camicia, sono oggettivamente ridicoli... fai pure ma a me sembra un'esagerazione.
Amo una vestibilità classica, le proporzioni adeguate al polso e secondo me, un solo tempo non extra thin di 36/38mm ha un diametro perfetto, ed eventualmente un millimetro in più.... è un millimetro in più, magari permette di osservare meglio qualche lavorazione artigianale particolare

se invece ti riferivi a diametri 42/44mm allora stavamo dicendo la stessa cosa

[ciaca]

Claudio che a te sembri un'esagerazione mentre a me sembra evidente è appunto il risultato della nostra appartenenza a due epoche diverse, su questo tema non troveremo mai un punto di incontro perché la distanza non è colmabile.
Per me è più elegante un Submariner di tutte quelle carnevalate messe insieme, ossia orologi con stilemi del passato ma fatti più grandi per inseguire (invano) il gusto moderno per l'orologio sportivo (e in quanto tale più grande).  Un mischione di cose concettualmente antitetiche, una maionese impazzita senza un senso che non sia solo la paraculata commerciale per strizzare l'occhio ad un gusto diverso e ad una moda. La prova provata che l'orologeria classica è morta e sepolta.

E allora, se così deve essere, preferisco dedicarmi ad altro piuttosto che a queste caricature moderne di orologi classici del passato. Che li vendano alle nuove generazioni, se ci riescono