Mercedes 300 SEL 6.3

[mbelt]

Angelo, da appassionato di orologeria ma non di auto, ti dirà che l'auto è solo uno strumento e che non si può paragonare all'orologio e tutti i suoi soliti ritornelli.
Io e tutti gli appassionati di auto oltre che di orologeria invece, ti diremo che il pregio meccanico nelle macchine non ha lo stesso valore che ha sugli orologi, ma quasi.

Il discorso per me va fatto rispetto alla meccanica, non rispetto alle auto o agli orologi.
Se ragioniamo per semplificazioni anche un orologio e' uno strumento.
Serve semplicemente a sapere che ore sono.
Naturalmente in questo modo smettiamo di essere degli appassionati.

Quello di Angelo è solo un espediente retorico di bassissima qualità, a cui mi rifiuto di pensare che lui stesso possa credere.

Marco scusa ma perché ricorrere d espedienti retorici, quando il pensiero è quello. Il problema è che nei discorsi la ragione o il torto non stanno mai da una parte sola, e tu, da spirito e pensiero libero quale sei, questo lo comprendi molto bene.

Giorgio no, in questo discorso il punto del contendere è molto semplice e non confutato: i piccoli motori turbo sono migliori di motori aspirati di maggiore cilindrata? A questa risposta non ci sono "pareri personali", ci sono fatti che si conoscono o non si conoscono. Affidabilità, piacevolezza di guida, suono (su plurifrazionati), guidabilità, consumi (tranne in città in coda), affidabilità: è tutto superiore su un aspirato di grande cilindrata. C'è poco da fare. E anche il pregio meccanico è superiore su un aspirato plurifrazionato invece di avere un piccolo turbo. Anzi, l'aspirato plurifrazionato è pure più semplice di un motore turbo. Quindi anche alla luce del parametro che hai introdotto è meglio l'aspirato. Non troverai mai, dico mai, un appassionato competente di motori sostenere il contrario.
Questo è un fatto che distingue la competenza dall'incompetenza.
Dopodiché l'argomento che usa Angelo, cioè che è meglio il turbo perché vende di più, è un argomento che pari pari potremmo applicare all'orologeria. Ciò che vende di più è meglio. Se nonché è un assunto logicamente errato sempre, per gli orologi e per le automobili, ed in questo differenze non ci sono. Non sono gli automobilisti a chiedere piccoli turbo a benzina sono i costruttori per LORO convenienza a scegliere questo senza possibilità di scelta. E le macchine, ancora più degli orologi, nei grandi numeri si vendono per estetica e marchio, nella più assoluta incompetenza sulla meccanica, come dimostra questo topic.

[Frank_Lunare]

Io tra l'altro non comprendo nemmeno perché complicazione equivale a maggior pregio. Il frullatore che stava e in parte sta ancora dietro alla serie 911 è qualcosa che alla vista non pare proprio un gioiellino. No attenzione, oltre al pregio tecnico un motore ha anche altri fattori da rispettare, potenza e velocità, oltre che elasticità. Queste doti si possono ottenere anche con meccaniche semplici e 1500 cc tirati al massimo. Purezza della linea a parte. Nell'orologio apprezziamo lo spirito di finitura e la complicazione in modo molto diverso rispetto alla misurazione del tempo. Ecco perché i puristi della motoristica, devono riflettere, facendo questo paragone. Poi non credo nemmeno che il downsizing abbia delle motivazioni né fiscali né di consumi, semplicemente risparmio credo. Ma solo 10 anni fa avremmo potuto immaginare un 20 turbodiesel con 250 cv?

...e pensare che in orologeria si ragiona proprio per complicazioni...
Nel massimo rispetto, ma se affermi che certe prestazioni si possono ottenere con meccaniche semplici allora compriamo tutti il 2000 turboD mettiamo al polso un bel Citizen radiocontrollato e smettiamo di menarcela con le passioni, il perpetuo e la ripetizione.

[ciaca]

Se questi ultimi due aspetti non vengono inficiati, chiedo ad Angelo perché invochiamo pregio meccanico quando parliamo di orologeria e chiudiamo un occhio quando si parla di motori?

Perché l'orologeria è un effimero e "inutile" esercizio di tecnica e maestria che paghiamo in quanto tale, l'auto è invece uno strumento dall'utilità pratica con una vita utile circoscritta a pochi anni.

Lo smistamento a camme, infatti, esiste da molto prima che i quarzi facessero venire meno l'utilità pratica dell'orologio meccanico, e serviva proprio a fare orologi meno costosi e meno cari per chi aveva bisogno di servirsene, in un'epoca in cui fare una ruota a colonne era un pregevole quanto costoso eaercizio di abilitá.
Nell'era dell'orologio "gioiello" spacciato per esempio di maestria e fatto pagare certe cifre ecco che lo smistamento a camme Come ogni altra soluzione economica diventa biasimevole, ancor più se una ruota a colonne con le moderne macchine non é nemmeno più l'esercizio di tecnica costoso che era un tempo.
Mai pretesi anglage e ruote a colonne dai cronografi da 50 euro, comunque.

[Frank_Lunare]

Perché l'orologeria è un effimero e "inutile" esercizio di tecnica e maestria che paghiamo in quanto tale, l'auto è invece uno strumento dall'utilità pratica con una vita utile circoscritta a pochi anni.



Se le auto fossero solo uno strumento per spostarsi dal punto A a quello B dovremmo acquistare solo quelle che fanno 130km/h perchè per il codice solo quello puoi fare.
Trovi utile e pratico un motore da più di 200cv se non in pista?
Naturalmente con doppio turbo perche uno solo è poco
Dove finisce l'utilità di certe cose, lì spesso, comincia la nostra passione.
E' l'unica scusa che abbiamo

[ciaca]

Se le auto fossero solo uno strumento per spostarsi dal punto A a quello B dovremmo acquistare solo quelle che fanno 130km/h perchè per il codice solo quello puoi fare.

Falso, argomento per altro già trattato.
I cv non servono solo per andare piú veloce (ma anche per avere piú coppia, piú spunto e maggiore ripresa), non in tutti i paesi le norme sono uguali e non é vero che l'unica utilitá sia spostarsi da A a B (c'è anche il come, in quanti, con quanta roba appresso, a che costo, e tanto altro).

Nessuno ha poi scritto che la scelta dell'auto, di ogni auto, sia puramente utilitaristica; ma é evidentente che nell'auto c'è ancora una forte componente strumentale che nell'orologio non esiste, motivo per il quale estendervi le logiche applicabili all'orologeria é esercizio di scarso senso pratico e realismo.

Tocca  ripetersi, ma se l'ovvio deve passare per  eresia allora vale la pena farlo

[Frank_Lunare]

Se le auto fossero solo uno strumento per spostarsi dal punto A a quello B dovremmo acquistare solo quelle che fanno 130km/h perchè per il codice solo quello puoi fare.

Falso, argomento per altro già trattato.
I cv non servono solo per andare piú veloce (ma anche per avere piú coppia, piú spunto e maggiore ripresa), non in tutti i paesi le norme sono uguali e non é vero che l'unica utilitá sia spostarsi da A a B (c'è anche il come, in quanti, con quanta roba appresso, a che costo, e tanto altro).

Nessuno ha poi scritto che la scelta dell'auto, di ogni auto, sia puramente utilitaristica; ma é evidentente che nell'auto c'è ancora una forte componente strumentale che nell'orologio non esiste, motivo per il quale estendervi le logiche applicabili all'orologeria é esercizio di scarso senso pratico e realismo.

Tocca  ripetersi, ma se l'ovvio deve passare per  eresia allora vale la pena farlo

Infatti io ho scritto SE proprio perchè non sono quasi mai solo il bene strumentale che TU dici.
Comunque capisco, servono 200 e rotti cavalli ed un biturbo per avere più spunto e ripresa rimanendo nel rispetto del codice...certo la componente strumentale ed utilitaristica che tanto invochi, 150cv non bastano
Due pesi due misure.

[ciaca]

Comunque capisco, servono 200 e rotti cavalli ed un biturbo per avere più spunto e ripresa rimanendo nel rispetto del codice...certo la componente strumentale ed utilitaristica, 150cv non bastano
Due pesi due misure.

Certo che servono, se devi fare fuori un trenino di camper o un paio di autoarticolAti al primo rettilineo utile lungo meno di 100 metri

Ma in ogni caso il paragone con gli orologi é anche privo di fondamento perché meno cilindri non significa meno cavalli, se di mezzo c'è la sovralimentazione
Mentre no ruota a colonne e no anglage per n mila euro in orologio significa presa per il deretano.

Quindi due pesi e due misure si, perché sono due cose completamente diverse.

[Frank_Lunare]

Comunque capisco, servono 200 e rotti cavalli ed un biturbo per avere più spunto e ripresa rimanendo nel rispetto del codice...certo la componente strumentale ed utilitaristica, 150cv non bastano
Due pesi due misure.

Certo che servono, se devi fare fuori un trenino di camper o un paio di autoarticolAti al primo rettilineo utile lungo meno di 100 metri

Ma in ogni caso il paragone con gli orologi é anche privo di fondamento perché meno cilindri non significa meno cavalli, se di mezzo c'è la sovralimentazione
Mentre no ruota a colonne e no anglage per n mila euro in orologio significa presa per il deretano.

Quindi due pesi e due misure si, perché sono due cose completamente diverse.

Passano dalla ruota alle camme parlandoti della Luna e giustamente, sottolineo giustamente, ci rode.
Poi sfilano 2 cilindri e ti mettono una turbina risparmiando ed è tutto ok.
Per me la fregature hanno tutte 1 SOLO peso, contento tu...

[guagua72]

Sai carissimo Frank che non ce la faccio a parificare o meglio, a collocare sul medesimo piano, pregio orologiero e pregio meccanico automobilistico. Pensi veramente che dietro ad un motore da 250 cv, sebbene sovralimentato, che ti fa da 0 a 100 in 6 secondi, ci sia la stessa fuffa che dietro ad un AP offshore modulare? Caspita non riesco a farcela. In particolare pensando all'avvento dell'elettrico che non ha più nulla di motoristico...

[Frank_Lunare]

Sai carissimo Frank che non ce la faccio a parificare o meglio, a collocare sul medesimo piano, pregio orologiero e pregio meccanico automobilistico. Pensi veramente che dietro ad un motore da 250 cv, sebbene sovralimentato, che ti fa da 0 a 100 in 6 secondi, ci sia la stessa fuffa che dietro ad un AP offshore modulare? Caspita non riesco a farcela. In particolare pensando all'avvento dell'elettrico che non ha più nulla di motoristico...

Buonasera Guagua, sicuramente il ''panino'' e' malefico ma pure ritrovare il 1600 turbo diesel di una low cost nel cofano di auto che costano il triplo non è proprio il massimo.
Questo per dire che la fuffa purtroppo è dietro ogni angolo.

[ciaca]

Passano dalla ruota alle camme parlandoti della Luna e giustamente, sottolineo giustamente, ci rode.
Poi sfilano 2 cilindri e ti mettono una turbina risparmiando ed è tutto ok.
Per me la fregature hanno tutte 1 SOLO peso, contento tu...

Le camme mi tolgono un "valore", l'unico tangibile e oggettivo che possa avere un orologio meccanico.

Una turbina non mi toglie nulla sul piano delle prestazioni, anzi mi da cavalli in più consumando meno carburante. Mi toglie "valori" emozionali che nell'uso di un'auto di serie che tra 4 anni darò via a 1/10 del suo valore d'acquisto e con una vita utile residua pari a niente, hanno una rilevanza irrisoria e marginale.

Il paragone per me non regge e da questo i due pesi e due misure mi sembrano più che ragionevoli.

[Frank_Lunare]

Passano dalla ruota alle camme parlandoti della Luna e giustamente, sottolineo giustamente, ci rode.
Poi sfilano 2 cilindri e ti mettono una turbina risparmiando ed è tutto ok.
Per me la fregature hanno tutte 1 SOLO peso, contento tu...

Le camme mi tolgono un "valore", l'unico tangibile e oggettivo che possa avere un orologio meccanico.

Una turbina non mi toglie nulla sul piano delle prestazioni, anzi mi da cavalli in più consumando meno carburante. Mi toglie "valori" emozionali che nell'uso di un'auto di serie che tra 4 anni darò via a 1/10 del suo valore d'acquisto e con una vita utile residua pari a niente, hanno una rilevanza irrisoria e marginale.

Il paragone per me non regge e da questo i due pesi e due misure mi sembrano più che ragionevoli.

I valori emozionali sono il fuoco di qualunque passione.

[ciaca]

I valori emozionali sono il fuoco di qualunque passione.

Vero, Ma che c'entra la "passione" con un'auto di serie?! Che sia la Punto o la serie 5 poco cambia. Le auto che si comprano "per passione" non sono mica quelle di che trattasi in questa sede.

[Frank_Lunare]

I valori emozionali sono il fuoco di qualunque passione.

Vero, Ma che c'entra la "passione" con un'auto di serie?! Che sia la Punto o la serie 5 poco cambia. Le auto che si comprano "per passione" non sono mica quelle di che trattasi in questa sede.

Se pensi che per essere appasionati di auto bisogna possedere una Bugatti Atlantic o una Lancia Aurelia abbiamo posizioni differenti.
Vivo con passione anche la mia coreana.
...ma non devo convincerti

[guagua72]

Purtroppo alle volte ci si confronta con realtà molto distanti su questo forum. Occorre tenere sempre ben presente che lo spirito di discussione che ci anima prescinde da ciò che è la realtà delle nostre vite e in questo ho sincera stima per tutti coloro che vivono con passione anche le cose più semplici. In questo credo che Angelo non sia distante da frank, anzi, proprio grazie all'avvento della tecnologia, sì per me è tecnologia, del cosiddetto downsizing, moti di noi possono accedere a prestazioni e quindi a emozioni che non si potevano nemmeno immaginare una trentina di anni fa. Se una punto abarth lascia ferma al semaforo una vecchia 911, non mi pare di intravedere fuffa ma anche una buone dose di cavalli e velocità. E questi in gran parte già da soli possono fornire stupende emozioni.....