Sull'origine del trappolone in cui siamo caduti.

[MauroDS]

Si ma per questo non c'è bisogno di concepire una truffa mondiale reiterata in tutti gli stati che hanno una banca centrale. E di cui si sarebbe accorto auriti e pochi altri in tutto il mondo.

Si cita l'antisemitismo perché l'altro braccio della teoria propugnata e' che chi se ne avvantaggia siano gli ebrei banchieri. Questa e' la risposta alla.mia domanda cui mauro ha ovviamente non risposto.

Dopodichè la moneta e' emessa a debito per chi? Della banca centrale visto che va in avere? O del popolo?

Dimmi un solo altro modo in cui avresti potuto mettere in campo una simile operazione.
La banca centrale, secondo l'attuale ordinamento dev'essere indipendente dagli stati per poter operare in autonomia dalla politica. Questo recita il sacro mantra.
Ma così facendo sottrai l'operato di tale istituzione a qualsiasi controllo democratico.
Tutti i politici che hanno veicolato l'ingresso nell'euro sono stati cooptati nel sistema politico dal serbatoio della banca d'Italia.
Ciampi, Sarcinelli,Dini, Monti, Draghi ecc ecc vengono o da banca d'Italia o da Goldman Sachs.
Ma li ha forse eletti qualcuno?
Draghi, gode forse di qualche investitura democratica?Non mi sembra.
Sappiamo solo e per certo che in Banca d'Italia si entra per cooptazione e da qui di attinge quando la Repubblica non naviga in acque tranquille.
C'è bisogno di un nocchiero capace infatti per condurre la nave in porto.
Allora, se è così, visto che non siamo in democrazia, che senso ha sesta funzione/ finzione con tutto l suo apparato?
Basta dire che chi conanda( veramente) è la banca d'Italia ed ora la Bce e siamo a posto.
Ma che il re è nudo non si può dire.
E non si può dire perché quest'epoca vive di finzione e non di verità.

[mbelt]

Cui prodest?

Cui prodest? Secondo questa teoria scombriccolata e razzista la finanza ebraica che controlla - secondo loro - il mondo, una manica di bachieri feroci e senza scrupoli che depredano le persone, in attesa di una nuova Shoah. Ecco, questo è il livello.

Le teorie possono essere sbagliate, folli ed inconcludenti, ma tirare fuori la shoah e l'antisemitismo mi sembra eccessivo Marco. Proviamo ad essere contro ogni talibanismo? O vogliamo diventare i portavoce del talibanismo? Le crociate hanno prodotto i risultati che sappiamo, nessun complotto pluto giudaico massonico è stato incernierato in un solo post di questo topic. Gli internnettiani che si impadroniscono delle teorie per fare controcultura o antisemitismo non sono qui dentro.

Giorgio, Patrizio ti ha risposto. La teoria dei banchieri ebrei, falsa anche solo nell'assunto che oggi gli ebrei controllino le banche, è parte essenziale della teoria del professore Auriti che Mauro riprende, e persino in alcune cose scritte da Mauro stesso trapela. Allora scusa Giorgio e qui mi arrabbio con te: ma se una persona dedica decine di pagine ad una teoria senza senso economico, politico, sociale , finanziario, una teoria che aveva uno scopo razzista preciso, dobbiamo fare finta di niente? Per pudore tacere che questo è l'assunto di base su cui tutto si regge? Mi spiace per te: io non ci sto. Tanto più se l'autore di questo topic nasconde la cosa perché sa cosa questo significa, e se all'inizio celava persino l'autore di questa teoria che io e non lui ha rivelato, beh, allora ci penso io a scrivere dopo quasi 10 pagine, come stanno le cose....e scusa tanto, eh.
È incredibile che ancora oggi vi sia chi crede a queste cose . È la conferma ( che è anche una risposta ad Auriti e alla sua setta, possessori unici della verità) di una teoria a me molto cara, di Hannah Arendt "La banalità del male" che dice in modo mirabile che sempre nelle società vi è ól'esigenza del mostro, l'esigenza di individuare una causa unica di tutti i torti e di tutti i mali, di individuare dei mostri che turberebbero e deruberebbero le povere e buone genti. E che sarebbero diversi da noi. Invece no dice Arendt: il mondo è brutto e cattivo, ed è popolato da uomini che talvolta si comportano come mostri. Ma sono nostri vicini, sono come noi, anche noi siamo potenziali mostri. Non esistono cause genetiche razziali alla mostruosità. Leggetelo , è un testo splendido. Vale più di milioni di libri di Auriti messi assieme.

[Patrizio]

tecnicamente i ricavi vanno in avere. ma del conto economico.

mauro l'operazione la vedi solo tu. Io vedo un sistema di politica monetaria in cui nessuno si avvantaggia tanto quanto pensi tu.
che le banche centrali e bce abbiano potere siamo concordi ma non perchè magheggiano chissà cosa. Semplicemnte perchè gli stato sono indebitati. e non perchè la moneta è emessa a debito (circostanza che è solo tecnica) ma perchè il debito c'è ed è derivante dalla incapacità dello stato di spendere meno di quello che incamera. Punto, semplice lineare, senza complotti

[MauroDS]

tecnicamente i ricavi vanno in avere. ma del conto economico.

mauro l'operazione la vedi solo tu. Io vedo un sistema di politica monetaria in cui nessuno si avvantaggia tanto quanto pensi tu.
che le banche centrali e bce abbiano potere siamo concordi ma non perchè magheggiano chissà cosa. Semplicemnte perchè gli stato sono indebitati. e non perchè la moneta è emessa a debito (circostanza che è solo tecnica) ma perchè il debito c'è ed è derivante dalla incapacità dello stato di spendere meno di quello che incamera. Punto, semplice lineare, senza complotti

No.
Se tu non concordi pazienza.
Ma il debito è originato ed è inevitabile stante L'emissione monetaria.
Anziché a debito allora perché non viene emessa a credito?

[Patrizio]

no, il debito dipende da spese superiori ad entrate. il resto sono complotti che vedete in molto pochi. il che vi dovrebbe far riflettere.

[MauroDS]

no, il debito dipende da spese superiori ad entrate. il resto sono complotti che vedete in molto pochi. il che vi dovrebbe far riflettere.

E com'è allora che anche gli stati più virtuosi non riescono a raggiungere il pareggio di bilancio ma sono sempre in deficit?

[Patrizio]

La Germania ha un avanzo mostruoso e il suo debito sta scendendo.

[mbelt]

La Germania ha un avanzo mostruoso e il suo debito sta scendendo.

Infatti. Ma non solo: esistono paesi non UE con debito praticamente nullo o quasi.

[MauroDS]

La Germania ha un avanzo mostruoso e il suo debito sta scendendo.

La Germania ha un debito pubblico al 64%.
Quello di cui parli è l'avanzo primario al netto degli interessi sul debito.

[ciaca]

Ma così facendo sottrai l'operato di tale istituzione a qualsiasi controllo democratico.

Anche questo è falso.
Nel board della BCE siedono 4 consiglieri nominati a maggioranza qualificata dal consiglio europeo, che a sua volta è composto dai 28 capi di stato o di governo dei paesi aderenti all'unione.
Se fosse vero ciò che hai scritto Draghi non avrebbe mai potuto fare il QE, che é una scelta politica con l'Avallo della politica e quindi delle democrazie europee che compongono l'unione (per di più non unanime ma a maggioranza democratica visto che la Germania non è mai stata d'accordo e tramite il "suo" consigliere nel boArd BCE ha votato contro).

[MauroDS]

E chi nomina il consiglio?
E chi nomina la commissione?

[ciaca]

Chi "nomina" il governo italiano?!
È un sistema di deleghe come lo è la democrazia parlamentare e rappresentativa.
L'utopia della democrazia diretta è già una follia su temi di secondaria rilevanza (come dimostrano i referendum), figuriamoci se potremmo mai permettercela in altri ambiti.

Al consiglio europeo non ci sono tiranni o usurpatori, ci sono capi di stato e di governo eletti secondo i meccanismi democratici e costituzionali di ciascuna delle 27 democrazie che fanno parte dell'unione.

[mbelt]

E chi nomina il consiglio?
E chi nomina la commissione?

Il Consiglio è fatto dai componenti degli esecutivi che a loro volta sono eletti dai cittadini dei diversi paesi. La Commissione è nominata dai governi ma per entrare in carica ha la fiducia del Parlamento Europeo, eletto dai cittadini.
Della serie: studiare un po' seriamente serve per evitare di scrivere cose senza fondamento.

[MauroDS]

Chi "nomina" il governo italiano?!
È un sistema di deleghe come lo è la democrazia parlamentare e rappresentativa.
L'utopia della democrazia diretta è già una follia su temi di secondaria rilevanza (come dimostrano i referendum), figuriamoci se potremmo mai permettercela in altri ambiti.

Al consiglio europeo non ci sono tiranni o usurpatori, ci sono capi di stato e di governo eletti secondo i meccanismi democratici e costituzionali di ciascuna delle 27 democrazie che fanno parte dell'unione.

Infatti stamattina parlavo del deficit rappresentativo delle istituzioni europee.
Chi ha votato Renzi? Il parlamento?
No il parlamento ha avallato una decisione " altra" e quell'avallo è necessario alla finzione/ funzione democratica esattamente come quella che ha " votato " Junker.
Fino a qualche anno fa esistevano anche le democrazie socialiste.
Nominalmente erano democratiche anche quelle.
Tante volte non basta il solo informarsi ma è necessario uscire dagli schemi soliti che ci propinano.

[ciaca]

Ma tutto questo col complotto dei banchieri che c'entra?
La carta costituzionale e le prerogative del parlamento e del capo dello stato non le ha definite mica la BCE.
Se Renzi è presidente del consiglio è perché lo prevede la costituzione, perché un parlamento gli ha dato la fiducia e un presidente della repubblica gli ha dato l'incarico di formare un governo.
Renzi è quindi il presidente del consiglio legittimo di questa democrazia parlamentare, e come lui tutti gli altri 26 membri del consiglio europeo che democraticamente eleggono i membri del board BCE che democraticamente votano sulle decisioni che il presidente sottopone alla loro attenzione.
Quindi non c'è nulla di "anti democratico" nella BCE, al massimo possiamo discutere dell'efficacia o dell'utilità di tali forme di democrazia.
E allora prima di pensare alla democraticità della BCE varrebbe la pena occuparsi del valore della democrazia in quanto tale e per come è implementata nei singoli paesi (per quel che ci riguarda l'italia).