Sull'origine del trappolone in cui siamo caduti.

[Patrizio]

La Germania ha un avanzo mostruoso e il suo debito sta scendendo.

La Germania ha un debito pubblico al 64%.
Quello di cui parli è l'avanzo primario al netto degli interessi sul debito.

sicuro?

http://www.italiaoggi.it/news/dettaglio_news.asp?id=201603311543305191&chkAgenzie=TMFI&titolo=Germania,%20debito%20pubblico%20in%20calo%20di%2024%20miliardi

[MauroDS]

La Germania ha un avanzo mostruoso e il suo debito sta scendendo.

La Germania ha un debito pubblico al 64%.
Quello di cui parli è l'avanzo primario al netto degli interessi sul debito.

sicuro?

http://www.italiaoggi.it/news/dettaglio_news.asp?id=201603311543305191&chkAgenzie=TMFI&titolo=Germania,%20debito%20pubblico%20in%20calo%20di%2024%20miliardi

Certo che sono sicuro.
Addirittura io ero rimasto al 64% del PIL mentre invece l'articolo parla addirittura del 71%.
È questo mostra in modo evidente che il debito sale anche nei paesi virtuosi.
È il gioco del bastone e della carota.
Non è che hai sbagliato a postare il riferimento?
Ma la Germania ha ben altri problemi nelle sue banche locali, quelle partecipate dai Lander se Frau Merkel non vuole che ci si metta becco ed occhio.
Addirittura non ricordo bene se sono persino sottratte alla vigilanza della Bce.
Ma di questo non ne sono sicuro.

[Patrizio]

leggi bene. calato di 24 mld. nel 2015. Non calato in percentuale al pil. calato in termini assoluto.

"La Germania, prima economia dell'Eurozona, ha un bilancio in attivo dal 2014 e usa gli avanzi per ridurre il debito con l'obiettivo di riportarlo sotto il 60% del pil, come previsto dai Trattati europei, entro il 2020."

amen

[MauroDS]

leggi bene. calato di 24 mld. nel 2015. Non calato in percentuale al pil. calato in termini assoluto.

"La Germania, prima economia dell'Eurozona, ha un bilancio in attivo dal 2014 e usa gli avanzi per ridurre il debito con l'obiettivo di riportarlo sotto il 60% del pil, come previsto dai Trattati europei, entro il 2020."

amen

Ho letto bene.
La Germania sta abbassando il suo rapporto debito/ PIL ma questo ti dimostra che è comunque presente un debito anche in un paese con le caratteristiche che sappiamo.
Altra storia poi come questo avanzo sia fato in danno delle altre economie dell'eurozona.

[ciaca]

Il fatto che sia presente un debito è fisiologico per le ragioni tra ampiamente chiarite. Nessuno infatti pretende di azzerare il debito ma come detto di mantenerlo sotto controllo, ossia sotto una soglia ritenuta ragionevole e virtuosa in rapporto alla sua capacità di produrre ricchezza, tanto maggiore sarà la ricchezza prodotta tanto maggiore sarà il valore del montante du debito necessario per produrla pur rimanendo invariata la suddetta percentuale
Infatti i problemi europei non sono nel debito ma sono nella scarsa o nulla crescita, e nel fatto che una parte della spesa pubblica non è produttiva (a maggior ragione in Italia).

Tu ti ostini a vedere nel debito in quanto tale un problema e a prefigurare un'economia senza debito che nessuno stato ha mai messo in pratica o che chi ci ha provato nel 900 ha portato a disastri di ogni tipo e di cui paghiamo ancora oggi, e chissà per quanto altro tempo ancora, il conto non solo economico ma soprattutto sociale, politico e culturale. Devi fartene una ragione, una economia senza addebiti e relativi accrediti in contropartita non può esistere se non in regimi chiusi e limitati nel tempo.

Giorgio, il tuo lungo discorso oltre che quale errore contiene anche una marea di spunti che con l'emissione della moneta e il debito in quanto tale peró hanno pochissimo a che vedere.
Per farla breve i problemi dell'Argentina sono talmente tanti, e prevalentemente di natura politica, istituzionale, sociale e in ultimo economica, che mettersi a discutere della moneta come causa di tutto questo è semplicemente surreale.

[MauroDS]

Il fatto che sia presente un debito è fisiologico per le ragioni tra ampiamente chiarite. Nessuno infatti pretende di azzerare il debito ma come detto di mantenerlo sotto controllo, ossia sotto una soglia ritenuta ragionevole e virtuosa in rapporto alla sua capacità di produrre ricchezza, tanto maggiore sarà la ricchezza prodotta tanto maggiore sarà il valore del montante du debito necessario per produrla pur rimanendo invariata la suddetta percentuale
Infatti i problemi europei non sono nel debito ma sono nella scarsa o nulla crescita, e nel fatto che una parte della spesa pubblica non è produttiva (a maggior ragione in Italia).

Tu ti ostini a vedere nel debito in quanto tale un problema e a prefigurare un'economia senza debito che nessuno stato ha mai messo in pratica o che chi ci ha provato nel 900 ha portato a disastri di ogni tipo e di cui paghiamo ancora oggi, e chissà per quanto altro tempo ancora, il conto non solo economico ma soprattutto sociale, politico e culturale. Devi fartene una ragione, una economia senza addebiti e relativi accrediti in contropartita non può esistere se non in regimi chiusi e limitati nel tempo.

Certo! È come se un organismo avesse la febbre ma che vuoi mai?Cone si vive con la febbre si vive anche col debito, che problema c'è?

[Patrizio]

il debito non è febbre.
non scherziamo. troppo debito è febbre. ma un livello fisiologico di debito è sanissimo perchè ti consente di fare quello che le risorse tue proprie non ti permettono.
mai sentito parlare di leva finanziaria? ogni qual volta il capitale investito rende più del costo del debito CONVIENE indebitarsi....
ahi ahi mauro, la tua costruzione scricchiola....

[ciaca]

il debito non è febbre.
non scherziamo. troppo debito è febbre. ma un livello fisiologico di debito è sanissimo perchè ti consente di fare quello che le risorse tue proprie non ti permettono.
mai sentito parlare di leva finanziaria? ogni qual volta il capitale investito rende più del costo del debito CONVIENE indebitarsi....

L'Abc di ogni scuola d'Economia.
Ma per Mauro sono covi di mentitori del male che progettano la nostra schiavitù quindi sono tutte menzogne.
Ovviamente Mauro non ha mai fatto un Leasing, non ha mai acceso un mutuo, non ha mai attivato una linea di credito per finanziare il circolante, e se l'ha fatto non l'ha fatto per tirare avanti e fare soldi con la sua attività, ma perché era schiavo.

[MauroDS]

il debito non è febbre.
non scherziamo. troppo debito è febbre. ma un livello fisiologico di debito è sanissimo perchè ti consente di fare quello che le risorse tue proprie non ti permettono.
mai sentito parlare di leva finanziaria? ogni qual volta il capitale investito rende più del costo del debito CONVIENE indebitarsi....
ahi ahi mauro, la tua costruzione scricchiola....

Stai dentro un equivoco grande come una casa.
Quello che tu dici è certamente vero " dentro" questo sistema.
Ma se io ti dicessi che per costruire una strada ti metto a disposizione le somme necessarie per l'opera? O se per costruire la tua casa lo stato ti mettesse gratuitamente i soldi per costruirla?
Sarebbe per te la stessa cosa contrarre debito o non contrarlo?
Il problema semmai è che la cifra complessiva dei vostri ragionamenti è tutta situata dentro una concezione debitoria dalla quale non riuscite a schiodarvi.
Non riuscite a ragionare in modo differente.
Ed è questo che vi impedisce poi di entrare nel merito o nel demerito della bontà della dottrina.
Provate a concepire un sistema differente in cui tutto funziona come ora ma una parte di reddito monetario viene messo a disposizione GRATUITAMENTE ai cittadini.
Pensate poi allo stesso sistema in cui lo stato, per far funzionare la propria macchina emette e fa circolare la propria moneta senza andarla a chiedere allo stato estero Bce.
Vi hanno abituato al fatto che per avere qualcosa occorra sempre pagare un corrispettivo e da questa concezione non riuscite ad emendarvi.
Il che è anche naturale: tre secoli di condizionamento pesano.

[MauroDS]

il debito non è febbre.
non scherziamo. troppo debito è febbre. ma un livello fisiologico di debito è sanissimo perchè ti consente di fare quello che le risorse tue proprie non ti permettono.
mai sentito parlare di leva finanziaria? ogni qual volta il capitale investito rende più del costo del debito CONVIENE indebitarsi....

L'Abc di ogni scuola d'Economia.
Ma per Mauro sono covi di mentitori del male che progettano la nostra schiavitù quindi sono tutte menzogne.
Ovviamente Mauro non ha mai fatto un Leasing, non ha mai acceso un mutuo, non ha mai attivato una linea di credito per finanziare il circolante, e se l'ha fatto non l'ha fatto per tirare avanti e fare soldi con la sua attività, ma perché era schiavo.

Ho dovuto farlo perché nell'attuale sistema non puoi fare diversamente.
Ma io ti sto parlando di una cosa diversa se puoi arrivare a concepirla.
È inutile che continui a parlarmi di questo sistema perché come funziona lo so quanto te.

[ciaca]

Ma se io ti dicessi che per costruire una strada ti metto a disposizione le somme necessarie per l'opera? O se per costruire la tua casa lo stato ti mettesse gratuitamente i soldi per costruirla?

Mentiresti. Perché quei "soldi" non avrebbero alcun valore e nessuno li accetterebbe o potrebbe spenderli.

È inutile che continui a parlarmi di questo sistema

No Mauro, é inutile che ti ostini a parlare di un sistema Che non esiste, e non esiste non perché una qualche regia occulta ha pilotato la storia per non farlo esistere, ma perché come tutte le cose di fantasia senza un capo e una cosa semplicemente non può esistere, e quando qualche fanatico ha provato a farlo esistere sappiamo poi come é finita la storia.

[MauroDS]

Ma se io ti dicessi che per costruire una strada ti metto a disposizione le somme necessarie per l'opera? O se per costruire la tua casa lo stato ti mettesse gratuitamente i soldi per costruirla?

Mentiresti. Perché quei "soldi" non avrebbero alcun valore e nessuno li accetterebbe o potrebbe spenderli.

E che ne sai?
La moneta buona scaccia sempre quella cattiva.

[ciaca]

Non è che lo so, è assai facile immaginarlo se hai capito davvero cosa misura la moneta e chi gli da valore.
E tu nonostante ti ostini a parlarne ancora non l'hai capito.

[MauroDS]

Non è che lo so, è assai facile immaginarlo se hai capito davvero cosa misura la moneta e chi gli da valore.
E tu nonostante ti ostini a parlarne ancora non l'hai capito.

Perdona la presunzione ma io conosco sia la tua concezione che quella di cui provo a parlare.
Semmai sei tu che non hai compreso la mia.

[ciaca]

Fatto sta che la "mia" é realtà tangibile mente la tua una fantasia illogica.