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Terremoto!

mbelt

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Re:Terremoto!
« Risposta #30 il: Agosto 24, 2016, 19:53:43 pm »
Qualcuno sa cosa sia quel boato che si sente prima delle scosse?
Contro ogni talebanismo, ora e sempre

Istaro

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Re:Terremoto!
« Risposta #31 il: Agosto 24, 2016, 20:24:21 pm »
Qualcuno sa cosa sia quel boato che si sente prima delle scosse?

Questo boato è generato dall'energia sismica che da materiale solido (crosta terrestre) raggiunge a forte velocità un altro materiale di propagazione che è l'atmosfera, parte di questa energia nel passaggio di materiale si trasforma in onda acustica. Sostanzialmente si crea un effetto diapason dove le vibrazioni meccaniche entrano in risonanza con altro materiale e generano onde sonore (attenzione il nostro udito ascolta solo una parte di queste frequenze). Quando si è più lontani dall'epicentro si può avvertire i due fenomeni in tempi diversi (pochi decimi) di secondo, in quanto le onde sismiche che raggiungono la superficie viaggiano a velocità comprese dai 5 ai 9 km al secondo, mentre le onde sonore che si propagano anche nell'aria viaggiano alla velocità del suo no dai 350 — 400 metri al secondo. Da quello che si è potuto verificare il boato generalmente è più forte in prossimità dell'epicentro dove l'energia che raggiunge la superficie è maggiore. Si possono verificare anche boati generati da sottosuoli carsici soggetti a crolli sismici. (http://www.osservatorioapuano.org/intervista.asp)
"Non esistono venti favorevoli per il marinaio che non sa dove andare" (Seneca)

mbelt

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Re:Terremoto!
« Risposta #32 il: Agosto 24, 2016, 20:37:11 pm »
Qualcuno sa cosa sia quel boato che si sente prima delle scosse?

Questo boato è generato dall'energia sismica che da materiale solido (crosta terrestre) raggiunge a forte velocità un altro materiale di propagazione che è l'atmosfera, parte di questa energia nel passaggio di materiale si trasforma in onda acustica. Sostanzialmente si crea un effetto diapason dove le vibrazioni meccaniche entrano in risonanza con altro materiale e generano onde sonore (attenzione il nostro udito ascolta solo una parte di queste frequenze). Quando si è più lontani dall'epicentro si può avvertire i due fenomeni in tempi diversi (pochi decimi) di secondo, in quanto le onde sismiche che raggiungono la superficie viaggiano a velocità comprese dai 5 ai 9 km al secondo, mentre le onde sonore che si propagano anche nell'aria viaggiano alla velocità del suo no dai 350 — 400 metri al secondo. Da quello che si è potuto verificare il boato generalmente è più forte in prossimità dell'epicentro dove l'energia che raggiunge la superficie è maggiore. Si possono verificare anche boati generati da sottosuoli carsici soggetti a crolli sismici. (http://www.osservatorioapuano.org/intervista.asp)
Grazie, è una ottima ed esauriente spiegazione. Udii quel suono nel settembre 2003, un mese fatidico per la mia vita. Non lo dimenticherò mai e lo riconoscerei ancora se lo risentissi. E come immaginavo varia a seconda della distanza dall'epicentro e tanti altri fattori fisici. Dava l'idea di qualcosa di possente e di profondo. La forza della terra...
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ciaca

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Re:Terremoto!
« Risposta #33 il: Agosto 24, 2016, 23:08:06 pm »
Non mi soffermo sul particolare di Modena che mi ha colpito personalmente abitando io in quella città, mi sembra di farmi paladino di una causa inutile.
E' evidente ed è davanti agli occhi di tutti che la prevenzione è la prima cosa. Si poteva fare qualcosa per il centro storico di Amatrice per evitare i crolli? Ben poco. Una forte messa in sicurezza di tutti i centri medievali, chi di voi è nel settore sa che le tecnologie odierne consentono di mettere in sicurezza gli edifici con fasce in fibra di carbonio ad esempio e con altri accorgimenti presso le fondamenta, ma lo stabile o lo rifai dalle fondamente o non potrà mai resistere ad un sisma di quella portata. Mi spiace per il signor Tozzi che forse si è lasciato trasportare dalla commozione. In Emilia invece sono crollate case e capannoni nuovi, quello è stato un grave errore. le infrastrutture che mi sento di dire "avrebbero dovuto tenere" sono quelle di coordinamento e soccorso quali caserme, prefetture e ospedali, il presidio di Amatrice sarebbe stato importante, invece era completamente inagibile. Solo questo, ma ora il Discorso del Dott. Tozzzi, geologo e personaggio tv, mi fa letteralmente sobbalzare......assurdo.
Ma vogliamo dirla tutto? Questo sisma di grande portata non è. Fosse accaduto in un Paese civile e moderno avrebbe fatto danni infinitamente più limitati. Anche nei centri storici, in cui i palazzi si possono rinforzare, certamente per resistere ad un sisma così, o almeno per limitare i danni. Invece non si fa nulla salvo piangere dopo i morti (e qualcuno ride pensando alla ricostruzione).

Detta così è solo facile qualunquismo, come quello di Tozzi.
Che non si fa nulla è verissimo, a partire da cose come il dissesto idrogeologico dove si potrebbe fare tantissimo. E il poco che si fa lo si fa spesso male per i soliti vizi di questo paese.

Molto meno si può fare per i borghi antichi in zona sismica, i costi sarebbero talmente elevati (e spesso le soluzioni prive di qualunque garanzia di efficacia) che converrebbe spopolarli e portare la gente altrove. So di che parlo visto che le mie origini risiedono per metà in uno di questi antichi borghi, e che la casa dei miei nonni materni a cui sono legati tutti i più bei ricordi della mia infanzia sta venendo lentamente e inesorabilmente giù per via di una frana. Coi soldi che si dovrebbero spendere per consolidarla me ne compro due nello stesso borgo, e se mai volessi mettere mano ai lavori dovrei prima passare dal parere di sovrintendenza ai beni culturali ed ente parco che vincolano tutto e impediscono anche solo di cambiare i colori alle imposte.

Certi interventi di consolidamento strutturale sono praticabili ed economicamente sostenibili solo per edifici di elevato pregio storico/architettonico/culturale, non certo per le (tante) casette abitate dalla povera gente o peggio disabitate se non per due settimane in estate quando si torna sui luoghi della propria infanzia.

Molto più semplice attendere che questi piccoli centri si spopolino da soli come sta già accadendo (Amatrice faceva 10.000 abitanti fino ad un paio di decenni fa, leggevo che l'ultimo dato censito dava la popolazione residente a 2500 unità).

Inutile dire che questo equivale ad un enorme depauperamento delle nostre tradizioni, ma il modo di tenere la botte piena e la moglie ubriaca non l'ha ancora inventato nessuno, nemmeno quel demagogo di Tozzi.

Piuttosto iniziamo dalle cose semplici e andiamo a vedere come sono stati rilasciati i nulla osta dal genio civile per le costruzioni realizzate dopo gli anni in cui é entrata in vigore la normativa anti sismica, e magari scopriamo che al genio civile ci sono solo carpette vuote (quando si trovano) dove dovrebbero esserci progetti e calcoli strutturali, oppure andiamo a vedere chi sono i direttori dei lavori che hanno permesso che si realizzassero cose completamente diverse da quelle autorizzate da progetto.

Poi andiamo a guardare i piani regolatori di questi paesi, a quando risalgono e cosa prevedevano, e quanto dell'edificato è abusivo o abuso sanato.

In materia edilizia e di pianificazione urbanistica e territoriale questo paese è fermo all'età di Bisanzio come tutto il suo apparato amministrativo. Ma non è questa la ragione per la quale viene giù un borgo settecentesco per effetto di un sisma con epicentro a soli 5km di profondità (un'inezia).

P.s: al boato di cui sono già state spiegate le origini si accompagna di solito, ancor più se il sisma è di tipo ondulatorio, una improvvisa folata di vento; è la massa d'aria messa in moto dal movimento della crosta terrestre, giusto per dare l'idea della quantità di energia sprigionata.
« Ultima modifica: Agosto 24, 2016, 23:25:15 pm da ciaca »
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S.M.

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Re:Terremoto!
« Risposta #34 il: Agosto 25, 2016, 00:15:36 am »
Torno ora da quelle zone.
In Umbria pochi danni, qualche sfollato alla solite sfigate Sellano e Norcia.
Ma dall'altra parte un disastro.
Strade chiuse per viadotti abbassatesi. Interi paesini rasi al suolo.
Per mia esperienza, è pari a quello del '98 tra Umbria e Marche.

Ora sono morto, ma domani con il PC posto foto inedite.

Buonanotte a tutti e grazie per l'interessamento.

Buona notte.
Ciò che non si muove non si usura.......Quello che non c'è non si rompe.

S.M.

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Re:Terremoto!
« Risposta #35 il: Agosto 25, 2016, 07:18:22 am »
Ecco qualche foto:







Scusate ma le immagini sono soprattutto inerenti al mio lavoro.
In queste situazioni affinchè la macchina dei soccorsi funzioni bene, è meglio non essere troppo curiosi e cercare di far bene il proprio compito senza intralciare quello degli altri.

Comunque gli aiuti sono moltissimi, colonne intere di mezzi da ogni parte d'Italia sono venuti in soccorso.
In casi come questi, l'Italia si riscopre un grande paese.......
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Re:Terremoto!
« Risposta #36 il: Agosto 25, 2016, 09:38:28 am »
Grazie Stefano per le immagini, alcune sono abbastanza esplicative direi. Si evincono danni importanti anche dove non si pensava ce ne fossero o meglio non ci arriva subito, mi riferisco ai pali e ai tralicci crollati e alla inagibilità di tutti i servizi, elettrici ed idrici anche per chi non ha perso la casa e chissà per quanto.
Non c'è nulla di nobile nell'essere superiore a qualcun'altro.
La vera nobiltà è essere superiore a chi eravamo ieri.
-Samuel Johnson-

mbelt

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Re:Terremoto!
« Risposta #37 il: Agosto 25, 2016, 10:11:49 am »
Io sono una sostenitore delle idee del grande Aldo Loris Rossi. Un paese che non rende sicuro il proprio patrimonio immobiliare pur essendo estremamente sismico è un paese non degno, poi la frittata la possiamo rigirare come ci pare ma così è. Infine io so che prima o poi ci sarà una apocalisse dovuta al Vesuvio. E anche lì non ci sono scuse: tutti sanno che prima o poi accadrà, e che moriranno migliaia di persone che hanno costruito o comprato dove nn dovevano, c'è persino un grande ospedale nella zona rossa. Chi consente queste cose è criminale per me.
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ALAN FORD

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Re:Terremoto!
« Risposta #38 il: Agosto 25, 2016, 20:46:44 pm »
Citazione
Speriamo almeno che non ci siano in questo momento persone che sghignazzano pensando ai lucrosi affari della ricostruzione... 

Ci sono, come gli sciacalli che si aggirano tra le case distrutte. Purtroppo il campionario peggiore della razza umana c'è sempre. Come Tozzi, che é solo un diverso tipo di sciacallo.

Lo stanno intervistando sulla sette 'sto demente, in pantaloncini corti e con tanti anelli che sembra il mago otelma!
Ma la dignità considerando l'argomento l'ha proprio persa ammesso che mai l'abbia avuta?

guagua72

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Re:Terremoto!
« Risposta #39 il: Agosto 25, 2016, 21:04:44 pm »
Si ocorre fare una riflessione seria sul patrimonio immobiliare. Difficile comunque rendere antisismica una torre del 500. Purtroppo.

ciaca

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Re:Terremoto!
« Risposta #40 il: Agosto 25, 2016, 21:24:04 pm »
Citazione
Speriamo almeno che non ci siano in questo momento persone che sghignazzano pensando ai lucrosi affari della ricostruzione... 

Ci sono, come gli sciacalli che si aggirano tra le case distrutte. Purtroppo il campionario peggiore della razza umana c'è sempre. Come Tozzi, che é solo un diverso tipo di sciacallo.

Lo stanno intervistando sulla sette 'sto demente, in pantaloncini corti e con tanti anelli che sembra il mago otelma!
Ma la dignità considerando l'argomento l'ha proprio persa ammesso che mai l'abbia avuta?

É in giro su tutte le tv nazionali da due giorni 'sto miserabile cialtrone che parla di cose senza senso e che chiaramente sconosce completamente. Degli sciacalli ci si accorge che esistono quando accadono le tragedie come delle lumache quando piove.
"A megghiu parola è chidda ca un si dici"

ilcommesso

Re:Terremoto!
« Risposta #41 il: Agosto 25, 2016, 21:28:42 pm »
Si ocorre fare una riflessione seria sul patrimonio immobiliare. Difficile comunque rendere antisismica una torre del 500. Purtroppo.

Il problema non è tanto la torre del '500 (praticamente intoccabile), quanto la scuola che, adeguata ed inaugurata nel 2012 secondo la normativa supercazzola come fosse antani del sisma ipercubo vincolato al suolo per la longitudine, è venuta giù come una torta sbrisolona.
Se il terromoto fosse venuto di giorno, invece che di morti nel sonno, avremmo avuto morti sotto i banchi.
http://www.huffingtonpost.it/2016/08/25/terremoto-scuola-amatrice_n_11691608.html

Questi sono i momenti in cui mi vergogno di essere italiota, paese popolato solo di traffichini ed azzeccagarbugli, cui interessa solo il tornaconto personale.
Lacrime, dolore, proclami, e avanti fino al prossimo terremoto, con la conta dei morti e danni.
Tanto è dal 1908 che si parla e scrive di leggi antisismiche, quando si costruiscono ancora case nei letti dei fiumi o alle pendici del vesuvio :'( :'( :'( :'( :'(

ciaca

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Re:Terremoto!
« Risposta #42 il: Agosto 26, 2016, 00:00:00 am »
Come dicevo sui presunti adeguamenti sismici ci sarebbe molto da scrivere perché hai poco da "adeguare" in una costruzione degli anni 30 e certamente non sarà la cerchiatura di qualche pilastro, come pare sia stato fatto in quella scuola, a rendere antisismica una struttura.
Anche per questo le chiacchiere di Tozzi e di tanti altri demagoghi della "riqualificazione" (tutti geologi, architetti e minchiologi assortiti che la tecnica delle costruzioni non sanno cosa sia e che il De Saint Venant pensano sia un nobile francese dedito al sadomasochismo) non stanno né in cielo né in terra.
L'unico modo per rendere anti sismici borghi antichi di casette in muratura fatte le une sulle altre incastrate sulle pareti di roccia (nel migliore dei casi) di una montagna è buttarle a terra e andarle a rifare altrove in c.a. a norma. Come fatto a Gibellina dopo il terremoto del Belice.
Chi se la sente anche solo di immaginare un simile scempio alzi la mano e si faccia ricoprire di insulti dal mondo intero, altro che supercazzole dei mille minchiologi.
« Ultima modifica: Agosto 26, 2016, 00:14:48 am da ciaca »
"A megghiu parola è chidda ca un si dici"

Re:Terremoto!
« Risposta #43 il: Agosto 26, 2016, 07:51:56 am »
Relativamente a quello che ho avuto modo di osservare sul terremoto dell'Aquila, le uniche strutture che sono passate indenni attraverso quel disastro sono proprio le strutture degli anni 30.
Fino agli anni 50-60 hanno retto discretamente e con pochi danni.
Quello costruito negli anni 70-80 invece è venuto giù quasi tutto.
Perché, forse, prima si costruiva con maggiore coscienza, perché, non va dimenticato che il principale materiale da costruzione, oltre alla buona tecnica, rimane la coscienza di un lavoro ben fatto.
Ho visto palazzi di 3-4 piani completamente adagiati sul primo schiacciando a sogliola i locali garage.
Ho visto pilastri con riprese di getto dalla sera alla mattina successiva.
Ho visto palazzi ancora in piedi ma appesi da un lato, quello dove i pilastri non hanno tenuto.
Ho visto l'ospedale dell'Aquila, costruito negli anni 80 con intere ali sbriciolate.
Ma questo, in realtà lo avevo notato anche in tante occasioni precedentemente al terremoto.
Una struttura assurda, tutta giocata sul piano orizzontale con i reparti sparpagliati in ogni dove e con lunghe distanze da coprire tra un padiglione e l'altro è questo giusto per parlare delle " concezioni" costruttive moderne, poste in essere da gente che neppure concepisce la funzionalità di una struttura pubblica come uno dei criteri da assumere.
A pochi anni dalla costruzione il calcestruzzo era già completamene ammalorato da alti rapporti a/c o dal poco cemento presente che dire si voglia.
Altro che cemento depotenziato..
Sui restauri invece sono convinto che, a volte  creino più problemi di quelli che intendono risolvere.
Per non parlare poi delle strutture miste dove, se non sei più che esperto negli interventi fai solo danni sicuri e certi.
Ma i terremoto dell'Aquila ha portato con se anche dei fatti veramente atipici.
Due palazzi del 600, uno a fianco all'altro, uno crollato e l'altro intatto.
Due casette uguali, costruite una a fianco all'altra, una distrutta ed una lievemente danneggiata.
Paesini fatti di catapecchie con muratura del tutto incoerente dove sembra non sia tirato neppure il vento a pochissimi passi da costruzioni in ca completamente distrutte.
E questo è quanto è avvenuto anche ad Amatrice dove, a tre km, un paesino non ha subito il minimo danno.
Dalle foto di Stefano si vede un traliccio venuto completamente giù e questo è assurdo!
Quei tralicci di quelle infrastrutture sono calcolati per assicurare piena funzionalità in qualsiasi circostanza. Eppure è venuto giù.
La verità è che siamo di fronte a un fenomeno di cui non sappiamo niente.

guagua72

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Re:Terremoto!
« Risposta #44 il: Agosto 26, 2016, 08:14:14 am »
Qui nella mia zona di Modena, il terremoto c'e' stato, chi ha potuto ha cercato di "mettere in sicurezza" il proprio patrimonio immobiliare, ci hanno provato aggiungo, anche con la fasciatura in fibra di carbonio. Speriamo possano tenere o speriamo possano non dovere subire altri terremoti. Ribadisco che lo stato deve intervenire sulle infrastrutture per renderle antisismiche, il patrimonio immobiliare privato deve essere adeguato dai proprietari e stimolato da una campagna seria di detrazioni con spalmatura del bonus non in dieci ma in tre anni. Tutt'altro discorso è il bacino del vesuvio, lì siamo veramente di fronte ad un problema serio, qualcuno ci deve mettere mano ma sarà impossibile.