Terremoto!

[ciaca]

Semplicemente, non ebbe il tempo e la forza di riuscirci fino in fondo.

E io aggiungo, sommessamente, purtroppo.
Viceversa oggi non saremmo la barzelletta di paese che siamo, come anche dimostra questa surreale polemica post sisma che da quattro giorni va avanti su tutti i media nazionali a colpi di insopportabile retorica qualunquista.

[MauroDS]

Cerchiamo di stare in topic.

Mi concedo anch'io una breve divagazione, limitandomi a spendere - come si usa dire - i miei due cents, senza eccessivi approfondimenti.

Fascismo.
Vero che ebbe un ruolo di ricucitura nazionale. Vero che il giudizio dei contemporanei all'estero era molto più indulgente di quello formulato dopo la guerra. Ci sarebbe da aggiungere che la damnatio memoriae cui fu condannato, la sua considerazione come "male assoluto", fu voluta dal movimento comunista per legittimarsi come forza "democratica" (chi aveva combattuto il male assoluto doveva essere democratico...).

Attenzione, però, a non dipingere il fascismo come movimento tutto sommato positivo, che incorse in "incidenti" (?) come le leggi razziali o l'entrata in guerra...
L'epoca fascista ebbe anche connotati inquietanti. Per non scoperchiare qui il vaso di Pandora del giudizio dettagliato su quella fase storica, mi limito a riportare il giudizio proprio di De Felice, il quale evidenziò che il fascismo non fu una dittatura all'acqua di rose, ma un movimento rivoluzionario che aveva il preciso scopo di diventare totalitario. Semplicemente, non ebbe il tempo e la forza di riuscirci fino in fondo.

Entrata in guerra.
Non era necessario che avvenisse con la Germania. L'opzione dell'alleanza con gli anglo-francesi era predominante nei vertici del regime (anche se avrebbe ovviamente richiesto un prezzo pesante),  e lo stesso Mussolini la ritenne a lungo preferibile, anche perché disprezzava Hitler (che considerava un pagliaccio) e lo temeva (non a caso cercò di costruire il "Vallo Alpino").
 
Semplicemente, il Duce decise di aspettare fino all'ultimo per capire chi vinceva. In ciò fece gravi errori di valutazione (sottovalutando gli USA) e peccò gravemente di cinismo (scegliendo l'alleato che egli stesso disprezzava).

Ad ogni modo, Mussolini aveva già sbagliato a Monaco, quando aveva accettato di fare lo scendiletto di un Hitler ancora non pronto alla guerra, e invece avrebbe potuto avere un ruolo nel contenerlo. E con l'Italia, ovviamente, sbagliarono per viltà - come ricordato da Churchill - tutte le altre potenze europee.

Dopo i fiumi di parole spesi dagli storici di tutto il pianeta cosa mai possiamo noi aggiungere?
Volevo solo ribadire che il Mussolini rivoluzionario è cosa molto diversa dal Mussolini " istituzionale".
Rimane il fatto che il fascismo fu un fenomeno di straordinaria modernità per l'Europa dell'epoca sia a livello ideologico che giuridico.
Oggi, sopratutto nel primo periodo si direbbe "populista" per le numerose misure prese a sostegno delle classi più povere e per le numerose opere di assistenza.
Un fenomeno secondo me indissolubilmente legato alla figura del fondatore.
Per questo credo che il fascismo sia morto con Mussolini.

[mbelt]

Cerchiamo di stare in topic.

Mi concedo anch'io una breve divagazione, limitandomi a spendere - come si usa dire - i miei due cents, senza eccessivi approfondimenti.

Fascismo.
Vero che ebbe un ruolo di ricucitura nazionale. Vero che il giudizio dei contemporanei all'estero era molto più indulgente di quello formulato dopo la guerra. Ci sarebbe da aggiungere che la damnatio memoriae cui fu condannato, la sua considerazione come "male assoluto", fu voluta dal movimento comunista per legittimarsi come forza "democratica" (chi aveva combattuto il male assoluto doveva essere democratico...).

Attenzione, però, a non dipingere il fascismo come movimento tutto sommato positivo, che incorse in "incidenti" (?) come le leggi razziali o l'entrata in guerra...
L'epoca fascista ebbe anche connotati inquietanti. Per non scoperchiare qui il vaso di Pandora del giudizio dettagliato su quella fase storica, mi limito a riportare il giudizio proprio di De Felice, il quale evidenziò che il fascismo non fu una dittatura all'acqua di rose, ma un movimento rivoluzionario che aveva il preciso scopo di diventare totalitario. Semplicemente, non ebbe il tempo e la forza di riuscirci fino in fondo.

Entrata in guerra.
Non era necessario che avvenisse con la Germania. L'opzione dell'alleanza con gli anglo-francesi era predominante nei vertici del regime (anche se avrebbe ovviamente richiesto un prezzo pesante),  e lo stesso Mussolini la ritenne a lungo preferibile, anche perché disprezzava Hitler (che considerava un pagliaccio) e lo temeva (non a caso cercò di costruire il "Vallo Alpino").
 
Semplicemente, il Duce decise di aspettare fino all'ultimo per capire chi vinceva. In ciò fece gravi errori di valutazione (sottovalutando gli USA) e peccò gravemente di cinismo (scegliendo l'alleato che egli stesso disprezzava).

Ad ogni modo, Mussolini aveva già sbagliato a Monaco, quando aveva accettato di fare lo scendiletto di un Hitler ancora non pronto alla guerra, e invece avrebbe potuto avere un ruolo nel contenerlo. E con l'Italia, ovviamente, sbagliarono per viltà - come ricordato da Churchill - tutte le altre potenze europee.

Tutto giusto.

[ciaca]

Oggi, sopratutto nel primo periodo si direbbe "populista" per le numerose misure prese a sostegno delle classi più povere e per le numerose opere di assistenza.

Si potrebbe anche dire "socialista", ció che poi di fatto Mussolini in fondo era come dimostra la sua storia. Se c'è stato un momento in cui il socialismo ha trovato in Italia una reale manifestazione tangibile sotto forma di benefici per la popolazione é stato proprio nel primo periodo del ventennio fascista, con la riforma agraria come suo più evidente manifesto. Ció che accadde poi, come giustamente sottolinei, fu tutta un'altra storia.
Condivido pure la chiosa, il fascismo é indubbiamente finito con Mussolini, per questo trovo a dir poco stucchevoli le accuse, anacronistiche quanto ipocrite, di essere fascisti rivolte (come fossero per altro offese) a chi si discosta dal pensiero comune dominante.
Insomma se il fascismo è morto e mai potrà essercene un altro è evidente che l'antifascismo pretestuoso e di maniera è invece vivo e vegeto (purtroppo).

[MauroDS]

Oggi, sopratutto nel primo periodo si direbbe "populista" per le numerose misure prese a sostegno delle classi più povere e per le numerose opere di assistenza.

Si potrebbe anche dire "socialista", ció che poi di fatto Mussolini in fondo era come dimostra la sua storia. Se c'è stato un momento in cui il socialismo ha trovato in Italia una reale manifestazione tangibile sotto forma di benefici per la popolazione é stato proprio nel primo periodo del ventennio fascista, con la riforma agraria come suo più evidente manifesto. Ció che accadde poi, come giustamente sottolinei, fu tutta un'altra storia.
Condivido pure la chiosa, il fascismo é indubbiamente finito con Mussolini, per questo trovo a dir poco stucchevoli le accuse, anacronistiche quanto ipocrite, di essere fascisti rivolte (come fossero per altro offese) a chi si discosta dal pensiero comune dominante.
Insomma se il fascismo è morto e mai potrà essercene un altro è evidente che l'antifascismo pretestuoso e di maniera è invece vivo e vegeto (purtroppo).

Ho appena parlato con un caro amico  di quel l'articolo sul Vulture e mi ha detto che i suoi nonni si accorsero del Fascismo per l'aspetto " pratico" con cui si manifestò.
L'Abruzzo degli anni 20 del secolo scorso era estremamente povero.
Ebbene, furono distribuite gratuitamente zappe, vanghe, aratri ecc perché mancavano anche quelli; mancavano persino gli attrezzi base per una coltivazione minima della terra.
Della serie: meno carta e più letame!
E comunque, tornando al terremoto, le case costruite in quel periodo non hanno fatto una piega.
Segno che comunque la serietà nelle costruzioni era cosa seria.
Ma mi sembra persino assurdo dover segnalare queste cose , come se, intanto, il tempo fosse passato invano.

[ALAN FORD]

Il problema fondamentale è che per spirito di politically correct, in pochi hanno l'apertura mentale ed il coraggio di riconoscere le cose buone fatte dal fascismo, è più facile buttarla in caciara parlando di Auswitz e degli ebrei.
Chi ce l'ha, ne riconosce sia i meriti che le cazzate fatte perché ci sono anche quelle.

[leolunetta]

Ragazzi non che non sia interessante il discorso sul fascismo e le guerre, ma se proprio vogliamo parlarne sarebbe corretto aprire un topic apposito che parlarne sul topic del terremoto, no?

[leolunetta]

Tornando in argomento il bilancio che credo sia oramai definitivo si è assestato a 290 vittime. Io ho purtroopo perso uno zio di secondo grado e sua moglie, non l'ho accennato subito perchè i corpi fino a ieri non si erano ritrovati e c'erano ancora speranze a lumicino, ora è ufficiale purtroppo e sono davvero dispiaciuto per questa perdita. Erano zii che non frequentavo e che vedevo molto di rado, ma nonostante tutto gli ero affezionato.RIP
Il figlio di 30 anni e la fidanzata al piano di sopra per fortuna si sono salvati, sono scossi e feriti, ma vivi.

[MauroDS]

Ragazzi non che non sia interessante il discorso sul fascismo e le guerre, ma se proprio vogliamo parlarne sarebbe corretto aprire un topic apposito che parlarne sul topic del terremoto, no?

Hai ragione.
Mi ero permesso di postare quel l'intervento perché l'esperienza degli anni 30 mi era sembrata interessante.
Così come l'immagine di quel treno in attesa su un binario morto...

In questa triste occasione abbiamo comunque visto all'opera una macchina dei soccorsi molto efficiente.
Peccato che la stessa efficienza non l'abbiamo manifestata nella prevenzione.
Ma, anche qui, la prevenzione non di vede e non fa notizia.

[MauroDS]

Tornando in argomento il bilancio che credo sia oramai definitivo si è assestato a 290 vittime. Io ho purtroopo perso uno zio di secondo grado e sua moglie, non l'ho accennato subito perchè i corpi fino a ieri non si erano ritrovati e c'erano ancora speranze a lumicino, ora è ufficiale purtroppo e sono davvero dispiaciuto per questa perdita. Erano zii che non frequentavo e che vedevo molto di rado, ma nonostante tutto gli ero affezionato.RIP
Il figlio di 30 anni e la fidanzata al piano di sopra per fortuna si sono salvati, sono scossi e feriti, ma vivi.

Le mie più sincere condoglianze.
Un amico stamattina mi ha raccontato che una coppia di sposi scampata al terremoto dell'Aquila si era trasferita proprio ad Amatrice dove ha trovato la morte la loro piccola di appena 18 mesi..
È terribile.

[leolunetta]

Tornando in argomento il bilancio che credo sia oramai definitivo si è assestato a 290 vittime. Io ho purtroopo perso uno zio di secondo grado e sua moglie, non l'ho accennato subito perchè i corpi fino a ieri non si erano ritrovati e c'erano ancora speranze a lumicino, ora è ufficiale purtroppo e sono davvero dispiaciuto per questa perdita. Erano zii che non frequentavo e che vedevo molto di rado, ma nonostante tutto gli ero affezionato.RIP
Il figlio di 30 anni e la fidanzata al piano di sopra per fortuna si sono salvati, sono scossi e feriti, ma vivi.

Le mie più sincere condoglianze.
Un amico stamattina mi ha raccontato che una coppia di sposi scampata al terremoto dell'Aquila si era trasferita proprio ad Amatrice dove ha trovato la morte la loro piccola di appena 18 mesi..
È terribile.

Grazie



Di storie terribili ce ne saranno molte e di famiglie distrutte dal dolore anche. Ad ogni modo c'è da considerare che al di la della portata questo terremoto è stato un killer micidiale per diversi aspetti che riguardano il tempismo dell'evento, il primo l'orario in cui la terra ha tremato. Alle 3,34 la maggior parte se non la quasi totalità della popolazione è nel sonno, difficile essere vigile e reagire, poi c'è stata una festa se non erro in cui la gente avrà fatto tardi ed era stanca dentro al letto, poi c'è il momento, momento quello del 24 Agosto dove il paese era ricco di turismo ed il 70% delle case di Amatrice sono seconde case, spopolate in altre stagioni o quasi.
Insomma una serie di eventi che senza i quali forse i morti potevano essere un terzo o anche meno(ed anche mio zio sarebbe ancora vivo), quando si dice il destino...

[guagua72]

Non ci sono parole per descrivere i singoli dolori. Sono vicino a tutte le famiglie colpite come la tua, però occorre silenzio e pochi proclami lacrimosi, io sono sempre privo di parole di fronte al dolore. Concordo con Te, caro Leandro, nel dire che in questo caso la casualità, il fato, hanno giocato veramente tutte le carte negative in loro possesso. Ora, paese colmo di gente come non mai e vetustà dello stesso hanno pesato come non mai. basti pensare che Accumoli, l'epicentro, meno abitato, meno turistico e meno costruito ha avuto ovviamente molti meno morti, fra qualche settimana anche Amatrice avrebbe avuto la metà della popolazione, e se tanto di mi dà tanto anche la metà dei morti. Basta polemiche, stringiamoci tutti in silenzio e io dico anche basta al giornalismo del dolore, avrei preferito una mezza giornata di oscuramento delle tv per lutto nazionale a quelle interviste sulle barelle o a ai microfoni appoggiati alle macerie. Mi scuso veramente con tutti per questo sfogo  contro i mezzi di comunicazione ma alle volte sembrano eccedere.

[S.M.]

Mi dispiace Leandro, sincere condoglianze.

Mi diceva un vigile del fuoco che questo per numero di vittime in rapporto agli abitanti è stato il peggior terremoto di sempre.
Una frazione ha avuto 27 morti con 13 residenti.

L'Aquila di abitanti ne faceva 70.000 ed ha avuto un numero paragonabile di vittime. Qui sommando tutti i paesi e frazioni non si arriva a 5.000.

[leolunetta]

Mi dispiace Leandro, sincere condoglianze.

Mi diceva un vigile del fuoco che questo per numero di vittime in rapporto agli abitanti è stato il peggior terremoto di sempre.
Una frazione ha avuto 27 morti con 13 residenti.

L'Aquila di abitanti ne faceva 70.000 ed ha avuto un numero paragonabile di vittime. Qui sommando tutti i paesi e frazioni non si arriva a 5.000.

Grazie Stefano


Si è vero è la prima cosa alla quale ho pensato, il paese è molto piccolo rispetto a L'aquila e di morti ce ne sono stati molti, poi riflettendo bene le vittime sono vittime e i rapporti vanno a farsi benedire quando poi a rimetterci la vita sono persone che conosci pensi ad altro e a come si sarebbe potuto evitare. Sembra impossibile ma l'unico modo per evitarlo sarebbe stato quello di non esserci, quelle case in sicurezza non si potevano mettere da quello che ho capito da questa storia. Questo paese fa ridere, ringrazio solo quelle brave persone coraggiose della protezione civile e i loro cani, hanno fatto un lavoro incredibile in sforzi e mezzi, rischiando loro stessi la vita.

[mbelt]

Mi dispiace Leandro, sincere condoglianze.

Mi diceva un vigile del fuoco che questo per numero di vittime in rapporto agli abitanti è stato il peggior terremoto di sempre.
Una frazione ha avuto 27 morti con 13 residenti.

L'Aquila di abitanti ne faceva 70.000 ed ha avuto un numero paragonabile di vittime. Qui sommando tutti i paesi e frazioni non si arriva a 5.000.

Grazie Stefano


Si è vero è la prima cosa alla quale ho pensato, il paese è molto piccolo rispetto a L'aquila e di morti ce ne sono stati molti, poi riflettendo bene le vittime sono vittime e i rapporti vanno a farsi benedire quando poi a rimetterci la vita sono persone che conosci pensi ad altro e a come si sarebbe potuto evitare. Sembra impossibile ma l'unico modo per evitarlo sarebbe stato quello di non esserci, quelle case in sicurezza non si potevano mettere da quello che ho capito da questa storia. Questo paese fa ridere, ringrazio solo quelle brave persone coraggiose della protezione civile e i loro cani, hanno fatto un lavoro incredibile in sforzi e mezzi, rischiando loro stessi la vita.

Condoglianze. Ma non sono d'accordo che il paese non si poteva mettere almeno in maggiore sicurezza. Anche in Italia, anche vicino, ci sono paesi che dimostrano il contrario e che hanno non casualmente retto molto ma molto meglio al sisma.