Quale preferite Daytona 116515 o Patek Philippe 5167?

[Istaro]

Terrificante il Daytona, mi piacerebbe l'Aquanaut se costasse il triplo di quanto vale, cioè un terzo del prezzo che ha.

Quindi vorresti dire che vale 1/6 di quello che costa?
Quindi meno di 3.000€?
 

La "formula" giusta è 1/9... 

[S.M.]

Terrificante il Daytona, mi piacerebbe l'Aquanaut se costasse il triplo di quanto vale, cioè un terzo del prezzo che ha.

Quindi vorresti dire che vale 1/6 di quello che costa?
Quindi meno di 3.000€?
 

La "formula" giusta è 1/9... 

Giusto!!

[planar]

Tra i due direi Daytona, ma per esclusione. Con quella somma comprerei altro, sorry 

[BadoeroII]

L'acquanaut varrà 4 k, così come il Daytona ne potrà valere 5, un Roth solo tempo in oro , 700 euro, un Muller 200 ....
Eppure i valori sono altri

[Bertroo]

L'acquanaut varrà 4 k, così come il Daytona ne potrà valere 5, un Roth solo tempo in oro , 700 euro, un Muller 200 ....
Eppure i valori sono altri

Beh no Dario. Oggettivamente un Roth dei bei tempi offre molto di più di un aquanaut, così come un daytona e sopratutto in oro.
Sappiamo tutti cosa si paga in quell'orologio, ma  valore oggettivo (nel senso proprio dell'oggetto) non sono certo i 16k richiesti. Poi possiamo disquisire su cui vige vogliamo, ma a livello oggettivo e un orologio normale come tanti altri e nulla più.

[BadoeroII]

L'acquanaut varrà 4 k, così come il Daytona ne potrà valere 5, un Roth solo tempo in oro , 700 euro, un Muller 200 ....
Eppure i valori sono altri

Beh no Dario. Oggettivamente un Roth dei bei tempi offre molto di più di un aquanaut, così come un daytona e sopratutto in oro.
Sappiamo tutti cosa si paga in quell'orologio, ma  valore oggettivo (nel senso proprio dell'oggetto) non sono certo i 16k richiesti. Poi possiamo disquisire su cui vige vogliamo, ma a livello oggettivo e un orologio normale come tanti altri e nulla più.

Roberto tu sai quanto io ami l'orologeria a prescindere da nomi e no, al punto di aver avuto anche un Roth
Però il "valore" è quello che il mercato riconosce a certi oggetti, quello che uno è disposto a pagare.
Se la gente paga un solotempo Roth 4-5-6 mila euro quando i listini erano superiori a quelli di un acquanaut oggi, è perché gli riconosce un valore di 4-5-6 mila euro. Perché non pagarlo 18 mila euro ?

[Il faust]

Tra i due preferisco il coronato , anche se tra tutte le sue declinazioni è una di quelle che meno gradisco.
Saluti

[Bertroo]

L'acquanaut varrà 4 k, così come il Daytona ne potrà valere 5, un Roth solo tempo in oro , 700 euro, un Muller 200 ....
Eppure i valori sono altri

Beh no Dario. Oggettivamente un Roth dei bei tempi offre molto di più di un aquanaut, così come un daytona e sopratutto in oro.
Sappiamo tutti cosa si paga in quell'orologio, ma  valore oggettivo (nel senso proprio dell'oggetto) non sono certo i 16k richiesti. Poi possiamo disquisire su cui vige vogliamo, ma a livello oggettivo e un orologio normale come tanti altri e nulla più.

Roberto tu sai quanto io ami l'orologeria a prescindere da nomi e no, al punto di aver avuto anche un Roth
Però il "valore" è quello che il mercato riconosce a certi oggetti, quello che uno è disposto a pagare.
Se la gente paga un solotempo Roth 4-5-6 mila euro quando i listini erano superiori a quelli di un acquanaut oggi, è perché gli riconosce un valore di 4-5-6 mila euro. Perché non pagarlo 18 mila euro ?

Beh il mercato è pieno di varianti e spesso sappiamo bene che il mercato non dà il reale valore intrinseco dell'oggetto tutto qui.
Io parlo di valore tecnico, e spesso il mercato non premia il valore tecnico bensì il valore pompato dai media dal marketing e dalle aste taroccate, ma questo lo sappiamo tutti.
E te lo dice un possessore fresco di daytona.

[BadoeroII]

Mi piacerebbe capire , e lo dico nel senso di voler imparare , se prendiamo un solotempo di Roth , prendiamo un automatico , e lo paragoniamo ad un Patek moderno , in catalogo ad oggi , che indicativamente potrebbero avere lo stesso prezzo ( anche se non sarebbe così visto che un Roth costerebbe molto di più di Patek ) , dove sono i punti di forza ? I punti qualità in più ?
Parli di valore tecnico. Però mi risulta che i movimenti non li produceva lui , o sbaglio ? Che non avessero particolari rifiniture di spessore o sbaglio ?
 
Ma pariamo poi del valore che ognuno di noi riconosce , non quello delle aste, marketing, ecc.
Prendo sempre a riferimento Roth ( per comodità ). Supponiamo che il solotempo automatico in oro costasse negli anni 90, X milioni di lire  Oggi, perché se tale segnatempo ha grande valenza tecnica , superiore ad altri orologi , lì si vogliono pagare 4/5/6 mila euro ? E se uno chiedesse quello che era il listino non c'è nessuno disposto a pagarlo così ? Quindi quegli X milioni non riflettevano il vero valore dell'oggetto ?
Parlo di Roth come potrei parlare di certe creazioni di Corum come il Golden Bridge. Perche certe opere d'arte dal grande valore tecnico le si vogliono pagare così poco ? Direte voi che è il mercato a non premiarle, ma se da appassionati ciò che dice il mercato non rileva , perché non pagare un Golden Bridge 15.000 euro per esempio ma volerlo acquistare per pochi spicci ?
Qualcuno di voi , magari in raccolta ha anche un Nautilus , la butto lì per caso , o un 15.202 che sicuramente non hanno pregio ne prestigio meccanico , perché nel momento in cui ci fosse da venderli , viene richiesto il prezzo di mercato e non 3.000 euro o 4.000 euro come si è letto?

[Bertroo]

Ok.
Prendi ad esempio un DR solo tempo automatico, come l'aquanaut.

Calibro inside FP71, movimento che probabilmente lo batte solo il 920 di JLC (forse, perché sono calibri concettualmente diversi). Pertanto già a livello tecnico tra i 2 non vi è paragone.
La lavorazione della cassa, complessa quella del DR a doppio ellisse (oltre che innovativa), al contrario di quella semplice del PP, ripresa poi anche da altre case.
Quadrante, tapisserie quel del PP vero, ma che non ha nulla a che vedere con i giochi dei quadranti in metallo nobile dei DR o di quelli in onice come nel mio.

Che poi PP sia più pompata, portata, venduta, desiderata etc etc chi dice nulla? Ma indubbiamente, oggettivamente come qualità un DR solo tempo offre molto di più di un semplice Aquanaut 

Non ti vengo a fare discorsi filosofici da snob del l'orologeria perché come già detto e ben sai da poco ho preso un Daytona in oro bianco, pertanto sarei un ipocrita. Dico solamente che il più delle volte quello che la massa vuole e il mercato offre non è per forza il meglio e questo lo sappiamo tutti.
Tanto che anche in casa PP e Rolex sono solo alcuni i modelli con la bolla speculativa...la maggior parte della produzione di queste 2 case si trova a prezzi quasi irrisori...sopratutto poi modelli in metallo nobile.
Pertanto non significa che la richiesta fa "il migliore" anzi....per fortuna più si segue questa linea è più si trovano bei e grandi orologi a molto meno del loro reale valore.

[BadoeroII]

Non pensare che voglia creare polemiche , mi hai conosciuto , e scrivere non permette di esprimere appieno i toni con cui si vuole impostare una discussione.
Assodato ciò che scrivi , come mai a fronte di un listino esagerato dell'epoca , si acquistano a pochi spicci ? Prendo in considerazione solo coloro che amano Roth , non gli esterni a questo forum , per comodità   
Che quegli X milioni fossero ingiustificati e che il vero valore sia 5 mila euro ? Ad oggi , se attualizzassimo cosa costerebbe? 25.000 euro ?

Ma no Roberto , che snob , ti ho conosciuto ... E qui si parla per scambiare pareri , per un confronto diretto.
Con queste mie osservazioni potrebbe sembrare che non amo i Roth, e non è così. Amo tutta la bella orologeria

[Bertroo]

Figurati! Lo so che non è una polemica.    spesso scrivere è molto più difficile che parlare...e so che sei un amante della bella orologeria.

Come detto a parer mio il mercato non premia la pregevole fattura il più delle volte. Perché le case d'asta sono influenzate da determinati marchi, perché gli stessi hanno oramai una potenza di marketing incredibile e oramai hanno inculcato determinati modelli nelle teste dei più.
Il discorso che tu fai per i Roth vale per tutti i VC, per il 95% degli AP, vale per tutti i Corum, vale per tutti gli IWC e posso dirne altre.
Allora faccio la domanda inversa...possibile che solo i Rolex sportivi e solo il Nautikus con l'Aquanaut sono orologi degni di nota a livello di mercato, mentre tutte le altre case e tutti gli altri modelli Rolex e PP non sono degni di nota?
È strano che tutte le case non siano ricercate tranne 2-3 modelli di Rolex e PP o è strano il contrario?

[ALAN FORD]

La realtà è che la massa dell'utenza con un minimo di pretesa conoscitiva conosce queste due marche ed un pochino qualcun'altra, nessuno conosce DR e tanti altri e quindi nessuno se li compra ed i prezzi (fortunatamente per noi) inesorabilmente scendono.

[guagua72]

Io vorrei rientrare su Mario Brega.  MAI avrebbe preferito un Aquanaut a un Rolex d'oro. Era un grande conoscitore e aveva un certo stile. Portava scarpe Alexander con suola rossa molto prima che nascesse Loubutin.....

[ciaca]

Valore economico e pregio sono ormai due cose completamente slegate tra loro da quando i quarzi hanno ucciso l'orologeria meccanica dei tempi d'oro.

Il valore economico che il mercato attribuisce ad un orologio dipende da una svariata serie di "proprieta" tra le quali il pregio è marginale e quasi irrilevante.

Prova ne sono le quotazioni di tutti gli orologi, sia quelli privi di particolare pregio ma ricchi di altre proprietà Che il mercato è disposto a valorizzare, sia quelle di molti orologi di pregio superiore alla media ma che non hanno le suddette proprietà.

Anche chi si dichiara cultore del pregio ma non è disposto a valorizzarlo a fronte dell'assenza di altre proprietà, quando contratta anche per le briciole per orologi di pregio già ampiamente sottostimati, inconsciamente dimostra di non essere disposto ad attribuire alcun valore economico al pregio che decanta. Nessuno vuole pagare più di quanto il mercato consenta, ma in realtà tanti vorrebbero pagare molto meno o anche ricevere in dono.
E questo approccio ribassista, inevitabilmente, non fa altro che confermare quanto sopra. Pregio, pregio, pregio....ma ad ora di tirare fuori i denari?!