2017 Heuer Autavia ... Ritorno al Futuro ...

[leolunetta]

se è come dite voi non sarebbe possibile comprendere chi compra un Rolex moderno (sono riedizioni aggiornate e pompate di quello che facevano 50/60 anni fa), altrettanto dicasi per i Nautilus, per i Royal Oak, per i Calatrava, per il Laureato di Leo (che altro non è che la riedizione di un laureato di 20 anni prima)

Mah che vuoi che ti dica, una riedizione per me dovrebbe essere in linea di principio una riproposizione piuttosto fedele di un prodotto del passato ben specifico, che ne riproduca pregi e proporzioni ed estetica il più possibile vicini al modello d'origine.
Gli orologi che hai menzionato sono in realtà dei modelli che propongono migliorie e nuove features, come i Rolex ad esempio. Il Laureato d'origine del 1975 era un quarzo. Il "vero" Laureato ce l'ho io che è meccanico!

[Errol]

un crono da 42 mm spesso 15 mm

Per me è una putrella
In misure inferiori c'ho un crono perpetuo con ripetizione a minuti. Fai tu

Ma il problema non è la dimensione in sé  (c'ho pure un submersible che in dimensioni maggiori è solo un solo tempo, anche se antimagnetico e impermeabile a grande profondità) quanto piuttosto l'accoppiata di dimensioni "moderne" con design "retró", cioè l'insalata di cose di epoche diverse (come i Breguet moderni, primi tra tutti i marine).
Aoh, a me me mettono tristezza

scusa però Angelo, l'insalata Breguet (parliamo di Breguet perchè l'hai scritto tu....diciamo che è un caso) è mentale.

Breguet un orologio da polso da 36 mm non l'ha mai prodotto, pertanto anche i Breguet anni 80 a noi tanto cari possono essere considerati una insalata di stili dell'epoca Breguet (fine 700 inizi 800) accoppiati alle dimensioni moderne (o meglio che moderne erano negli anni 80).

riportare quegli stili su casse da 38,40 o 42 mm è la stessa identica forzatura, solo che è fatta in un momento storico in cui la dimensione moderna non è più 36 mm ma bensì 40/42.

poi è lecito dire che a quelle dimensioni magari gli orologi non piacciono più ma dire che non rispecchiano la storicità e fanno un'insalata tra stile e dimensioni è una .................. (mettici tu il termine che preferisci  ), perchè anche quelli a cui si fa riferimento non rispecchiano nulla.

se dovessimo rispettare stili e dimensione i Breguet di oggi dovrebbero essere tutti da tasca

[leolunetta]

Sono d'accordo con te, i Breguet dell'era Roth sono orologi splendidi per lo più, ma c'entrano poco con le creazioni di Abraham, diciamo che nelle migliori realizzazioni da polso contemporanee c'è una emulazione e una cura che forse anche lui avrebbe gradito.

Come però si sarebbe rivoltato nella tomba per quelle più moderne e forzate. O forse è semplicemente un'epoca troppo lontana per fare paralleli di ogni genere...

[Errol]

Sono d'accordo con te, i Breguet dell'era Roth sono orologi splendidi per lo più, ma c'entrano poco con le creazioni di Abraham, diciamo che nelle migliori realizzazioni da polso contemporanee c'è una emulazione e una cura che forse anche lui avrebbe gradito.

Come però si sarebbe rivoltato nella tomba per quelle più moderne e forzate. O forse è semplicemente un'epoca troppo lontana per fare paralleli di ogni genere...

e questa è una tua supposizione, è possibile ma è possibile anche il contrario.
ma tanto, visto che non sapremo mai quello che avrebbe fatto Breguet oggi, io me li godo tutti, grossi, piccoli, spessi, e chissenefrega, l'importante è che piacciano a me 

[ciaca]

Gianluca, appunto. Un design pensato negli anni 80 (con gli stilemi degli orologi da tasca d'epoca) per dare vita ad oggetti dall'estetica coerente, esattamente quello che Breguet non aveva avuto la possibilità di fare e con la suggestione di ciò che avrebbe fatto Breguet se fosse vissuto negli anni 50, e poi riadattato a tendenze stilistiche antitetiche (che c'entra la gomma di un subacqueo attuale con il guillochage dei tasca breguet?! Che c'entrano 42 mm e le sfere rosse su un cronografo di stile "elegante"?!) che, per me, sfocia in un risultato grottesco proprio perché frutto di un forzato adattamento e miscuglio di cose antitetiche tra loro.

Come prendere un 3130, portarlo a 42 mm, sbatterci sopra un po' di gomma e di colore rosso su qualche dettaglio e volerne fare un orologio casual come quelli che oggi vanno di moda.

La stessa cosa ha fatto L&S negli anni 90, prendendo i tasca d'epoca e riproponendoli nella forma di orologi da polso. Ti pare di vedere L&S da 32 mm o peggio dal look che scimmiotta un Hublot o un Richard Mille?!

Poi a qualcuno piaceranno anche ma ai miei occhi sempre carnevalate rimangono.

[Errol]

Un design pensato negli anni 80 (con gli stilemi degli orologi da tasca d'epoca) per dare vita ad oggetti dall'estetica coerente, esattamente quello che Breguet non aveva avuto la possibilità di fare e con la suggestione di ciò che avrebbe fatto Breguet se fosse vissuto negli anni 50, e poi riadattato a tendenze stilistiche antitetiche (che c'entra la gomma di un subacqueo attuale con il guillochage dei tasca breguet?! Che c'entrano 42 mm e le sfere rosse su un cronografo di stile "elegante"?!) che, per me, sfocia in un risultato grottesco proprio perché frutto di un forzato adattamento e miscuglio di cose antitetiche tra loro.

è impossibile fare un discorso sereno,
ma scusa il fatto di rielaborare negli anni 80 stilemi degli orologi da tasca per farne orologi da polso, nella misura che la moda dell'epoca richiedeva, non è la stessa cosa di fare riedizioni oggi?

il fatto che per te quelle riedizioni abbiano una estetica coerente è legata al tuo gusto e dalla tua formazione di base sul modo degli orologi e non a verità assolute.

il fatto che tutte le persone che conosco e che non sono appassionate di orologi guardando i miei tre Breguet sono tutte, e ribadisco tutte, concordi nel ritenere il 5207 il più bello secondo te cosa significa?
a parte il fatto che tutte dimostrano di capire poco ( ) dimostra che senza l'assuefazione a quelli che noi riteniamo dogmi dell'orologeria, una mente libere giudica per quel che vede e oggi come oggi quello che vede più bello è quello grosso e forzatamente adattato (secondo te)

vabbè, esco da studio e spengo il PC

[GEKKO]

Scusa Errol, ti sembra così tanto diverso lo Speedmaster Professional con vetro di plastica venduto tuttora rispetto a quello usato dalla Nasa?

[ciaca]

è impossibile fare un discorso sereno,
ma scusa il fatto di rielaborare negli anni 80 stilemi degli orologi da tasca per farne orologi da polso, nella misura che la moda dell'epoca richiedeva, non è la stessa cosa di fare riedizioni oggi?

Io sono serenissimo
Come ti ho già scritto, per me il problema non é fare le "riedizioni", ma come le fai e che risultato ne esce fuori.
Riedizioni in forma di orologio da polso come quelle che a marchio Breguet uscirono negli anni 80 e a marchio L&S nella seconda metà degli anni 90 sono per me convincenti, perché danno vita ad oggetti "nuovi" e di stile omogeneo coerente ancorché ispirati al passato.

Mettere un tasca in un cinturino riproporzionandolo ad un orologio da polso è ciò che si fa dai primi del 900, con i breguet e i Lange non lo aveva fatto nessuno e i due marchi si sono creati la loro produzione.

Altra storia é fare insalate di cose sostanzialmente antitetiche, come voler fare di un tasca breguet una versione per le immersioni o di un monumentale tasca sassone un orologino da smoking (qualora gli orologini da smoking tornassero di moda).

La prima cosa purtroppo in breguet hanno avuto il cattivo gusto di farla per cercare di mantenere alla moda orologi che per tipologia e stile sono oggi demodé e sono vendibili solo ad una ristrettissima nicchia incompatibile con i volumi di prodotto che hanno voluto creare (breguet alla fine degli anni 80 produceva meno di 5000 orologi); va da sé che se invece di 40.000 orologi da vendere ad un mercato commerciale ne avessero continuati a fare 3000 da vendere ad un certo mercato di nicchia non avrebbero avuto bisogno né di inseguire le mode né di cercare di fare di certo tipo di orologi di nicchia orologi che potessero piacere ad un più vasto pubblico commerciale, con risultati imbarazzanti sia sul piano estetico che dei bilanci. Ma se vuoi spremere i marchi per vendere più di quanto quel marchio, per tipologia di prodotto, potrebbe mai fare, inevitabilmente devi metterti a fare insalate, e quasi sempre anche le insalate non vengono digerite.

i secondi (L&S) non ne hanno ancora avuto bisogno perché le mode attuali permettono ai loro orologi di essere "attuali" senza forzature caricaturali e non fanno 60.000 orologi che per venderne una buona parte devono rendere forzatamente sportivi o casual per essere graditi ad un più vasto pubblico.
E un L&S diver con il cinturino di gomma infatti finora per fortuna ce l'hanno risparmiato

Il problema non è la riedizione ma il voler tirare fuori 1000 botti di vino da una mucca o un silo di latte da un grappolo d'uva, mischiare l'olio con l'acqua per cercare di vendere ad un mercato diverso e più ampio una miscela che per sua natura non lega; e solo perché più di tot olio non si può vendere volerlo legare all'acqua che invece si vende a fiumi. Non funziona sul piano dei risultati commerciali perché il prodotto che ne consegue quasi sempre non convince.

[Istaro]

senza l'assuefazione a quelli che noi riteniamo dogmi dell'orologeria, una mente libere giudica per quel che vede e oggi come oggi quello che vede più bello è quello grosso e forzatamente adattato (secondo te)

A me sembra l'esatto contrario...

Chi è meno esperto vede solo - distrattamente - la moda che lo circonda ed è assuefatto alle misure anabolizzate.

Chi ha avuto la possibilità di osservare orologi di dimensione diverse, di prestare attenzione a come vestono il polso, ha più elementi per un giudizio critico (anche se magari non lo distoglieranno dall'ossequio alla moda...).

[mbelt]

senza l'assuefazione a quelli che noi riteniamo dogmi dell'orologeria, una mente libere giudica per quel che vede e oggi come oggi quello che vede più bello è quello grosso e forzatamente adattato (secondo te)

A me sembra l'esatto contrario...

Chi è meno esperto vede solo - distrattamente - la moda che lo circonda ed è assuefatto alle misure anabolizzate.

Chi ha avuto la possibilità di osservare orologi di dimensione diverse, di prestare attenzione a come vestono il polso, ha più elementi per un giudizio critico (anche se magari non lo distoglieranno dall'ossequio alla moda...).

....o magari ha solo gusti diversi e legittimi esattamente come i tuoi.

[Istaro]

senza l'assuefazione a quelli che noi riteniamo dogmi dell'orologeria, una mente libere giudica per quel che vede e oggi come oggi quello che vede più bello è quello grosso e forzatamente adattato (secondo te)

A me sembra l'esatto contrario...

Chi è meno esperto vede solo - distrattamente - la moda che lo circonda ed è assuefatto alle misure anabolizzate.

Chi ha avuto la possibilità di osservare orologi di dimensione diverse, di prestare attenzione a come vestono il polso, ha più elementi per un giudizio critico (anche se magari non lo distoglieranno dall'ossequio alla moda...).

....o magari ha solo gusti diversi e legittimi esattamente come i tuoi.

Rimarcare la "legittimità" dei gusti mi sembra esercizio sterile: nessuno va in galera per le sue preferenze.

Ma qui non ci si interrogava se alcuni gusti fossero migliori di altri, bensì se sia ragionevole ritenere che chi ha un approccio agli orologi basato solo sulla percezione delle mode possa essere considerato esempio di "mente libera" e "senza assuefazione".

[mbelt]

senza l'assuefazione a quelli che noi riteniamo dogmi dell'orologeria, una mente libere giudica per quel che vede e oggi come oggi quello che vede più bello è quello grosso e forzatamente adattato (secondo te)

A me sembra l'esatto contrario...

Chi è meno esperto vede solo - distrattamente - la moda che lo circonda ed è assuefatto alle misure anabolizzate.

Chi ha avuto la possibilità di osservare orologi di dimensione diverse, di prestare attenzione a come vestono il polso, ha più elementi per un giudizio critico (anche se magari non lo distoglieranno dall'ossequio alla moda...).

....o magari ha solo gusti diversi e legittimi esattamente come i tuoi.

Rimarcare la "legittimità" dei gusti mi sembra esercizio sterile: nessuno va in galera per le sue preferenze.

Ma qui non ci si interrogava se alcuni gusti fossero migliori di altri, bensì se sia ragionevole ritenere che chi ha un approccio agli orologi basato solo sulla percezione delle mode possa essere considerato esempio di "mente libera" e "senza assuefazione".

Indicare l'assuefazione alla moda può essere proprio il modo per screditare i gusti altrui, mentre i propri non sarebbero dipendenti dalla moda. Ma chi l'ha detto? Magari una persona è rimasta per suoi limiti chiuso nella moda di 20 anni fa. Va benissimo, ma non pretenda di etichettare i gusti altrui come assuefatti. In questo forum si fa fatica a discutere serenamente di orologi e di gusti diversi con chi non concepisce quelli altrui, li deride, li squalifica. Andando avanti così anche la buona volontà rimasta a qualcuno di discutere rispetto ad atteggiamenti di violenza espressiva e di non rispetto altrui verrà meno.   Io ad esempio nel tuo caso, o in quello di persone che la pensano come te, potrei ipotizzare altre assuefazioni. Ma ti sembra un modo utile di discutere di una passione ? A me no, e infatti non lo faccio. Sarebbe bene non farlo. Lo sappiamo tanto che ci sono gusti diversi dai propri, inutile cercare di sminuirli o di infangarli.

[Istaro]

Ma qui non ci si interrogava se alcuni gusti fossero migliori di altri, bensì se sia ragionevole ritenere che chi ha un approccio agli orologi basato solo sulla percezione delle mode possa essere considerato esempio di "mente libera" e "senza assuefazione".

Indicare l'assuefazione alla moda può essere proprio il modo per screditare i gusti altrui, mentre i propri non sarebbero dipendenti dalla moda. Ma chi l'ha detto? Magari una persona è rimasta per suoi limiti chiuso nella moda di 20 anni fa. Va benissimo, ma non pretenda di etichettare i gusti altrui come assuefatti.

Abbiamo un dato di fatto: la moda prevede orologi grandi.

Io mi sono limitato ad annotare che l'osservazione di Gianluca (Errol) non mi sembrava pertinente, perché assumeva che persone poco competenti giudichino "senza assuefazione" quando privilegiano gli orologi giant size.
.
In realtà il mondo che ci circonda, con le sue mode, può produrre "assuefazione" - strettamente intesa come abitudine a un cliché dominante - soli di un tipo.

Il che non significa che tutti quelli che amano diametri grandi siano "assuefatti".
Ma se vogliamo parlare di assuefazione - concetto che non ho sollevato io - ne possiamo parlare solo in questi termini.

[ciaca]

Una certa dose di "assuefazione", ossia di "abitudine" a certi stili, c'è in ognuno di noi e tanto più si forma un gusto che si consolida nel tempo, immagino che Gianluca si riferisse a questo.
Va da sé che altro tipo di assuefazione, ma direi meglio condizionamento, provocano certe mode imposte e calate dall'alto al punto che chi non ha ancora un gusto formato ne diventa vittima quasi inconsapevole.

Non é un caso che chi è "alle prime armi" tenda poi velocemente a mutare orientamenti e scelte, spesso anche vendendo ciò che aveva inizialmente acquistato e passando ad altro tipo di orologi, man mano che consolida e rende sempre più "consapevole", ancorché assuefatto, il proprio gusto.

Ciò non toglie che, assuefatto o meno, a me un orologio con la cifra stilistica di un Breguet ma declinato sotto forma di orologione casual e alla moda, per le immersioni col cinturino di gomma, continui a sembrare solo un orologio grottesco. Come grottesco continua a sembrarmi un Autavia degli anni 60 preso e scalato alle dimensioni alla moda attuali di un disco da hockey od ogni altro orologio di stampo "classico" portato in scala 1:1,5 con spruzzate di "sportivitá" qua e là senza un criterio e per il solo (vano) tentativo di renderlo più casual e quindi vendibile.

[Errol]

sono tornato in ufficio,
allora, il concetto di assuefazione che intendo io, e che vale in parte pure per me, è legato al fatto che aver visto e rivisto per 30 anni un certo tipo di orologio ci rende consapevolmente o inconsapevolmente ben disposti verso quel tipo di orologio e ci fa dubitare inizialmente su qualsiasi cosa modifichi i parametri a cui siamo abituati.

quando dico che chi non si interessa di orologi vede più bello il 5207 anzichè il 3130 non voglio dire che preferisce il primo esclusivamente perchè è più grande ma preferisce il primo semplicemente perchè piace di più, e ritengo questi giudizi liberi da preconcetti, liberi da considerazioni storiche sulla grandezza o meno dell'orologio, liberi da influenze storiche, ecc., insomma, è come quando da ragazzo incontravi un gruppo di ragazze e a primo sguardo decidevi quella che ti piaceva di più, punto. poi magari conoscendole potevi apprezzarne di più un'altra ma senza conoscerle decidi con gli occhi non con la testa.

poi, tornando al discorso iniziale non capisco perchè per alcuni orologi i riferimenti al passato sono visti come aggiornamenti e affinamenti della produzione, altri invece come orribili repliche, ma sarò io che non ci arrivo.

per Gekko dico che per me i Moonwatch sono sempre gli stessi orologi da 50 anni anche se nel tempo hanno cambiato movimento, bracciale, qualche volta la cassa (in misura, forma delle anse, vetro, ecc), solo che il Moon vine visto come un orologio storico, mentre queste riedizioni di orologi del passato come repliche indegne.