Torri gemelle

[Istaro]

Spigolature:

inchino che nulla significa, anzi può persino servire a rimarcare che vi sono distanze di sostanza in temi di politica.

 

Allora se Obama avesse voluto una rottura diplomatica... doveva baciarlo in bocca? 

Nel 1979 non c'era certo gli USA dietro la rivoluzione komeinista. Nel 2011 gli USA mai avrebbero voluto la cacciata del loro fedele alleato Mubarak, e di Ben Ali, altro alleato. E neppure più di Gheddafi con cui purtroppo grazie alla politica scriteriata di Bush Junior avevano stretto un accordo.

Gheddafi è caduto militarmente soprattutto per l'istituzione della no fly zone, che gli ha impedito di far valere la supremazia area dell'esercito sulle truppe ribelli.
No fly zone  approvata all'ONU col voto USA; realizzata con azioni aree e attività di controllo radar condotte dalla Nato nell'operazione "Unified Protector "; supportata da lanci di missili Tomahawk dalle navi USA; accompagnata dal blocco navale garantito innanzitutto dalla flotta USA nel mediterraneo...

Non male come sostegno a Gheddafi.

E' Putin non Obama che difende Assad che gasa il suo popolo.

I primi a utilizzare armi chimiche in Siria sono stati i ribelli, che cercarono di far ricadere la colpa su Assad.
Assad attualmente non gasa nessuno (ed è controverso se lo abbia mai fatto), perché ha consegnato le armi chimiche alle Nazioni Unite.

[mbelt]

Spigolature:

inchino che nulla significa, anzi può persino servire a rimarcare che vi sono distanze di sostanza in temi di politica.

 

Allora se Obama avesse voluto una rottura diplomatica... doveva baciarlo in bocca? 

Nel 1979 non c'era certo gli USA dietro la rivoluzione komeinista. Nel 2011 gli USA mai avrebbero voluto la cacciata del loro fedele alleato Mubarak, e di Ben Ali, altro alleato. E neppure più di Gheddafi con cui purtroppo grazie alla politica scriteriata di Bush Junior avevano stretto un accordo.

Gheddafi è caduto militarmente soprattutto per l'istituzione della no fly zone, che gli ha impedito di far valere la supremazia area dell'esercito sulle truppe ribelli.
No fly zone  approvata all'ONU col voto USA; realizzata con azioni aree e attività di controllo radar condotte dalla Nato nell'operazione "Unified Protector "; supportata da lanci di missili Tomahawk dalle navi USA; accompagnata dal blocco navale garantito innanzitutto dalla flotta USA nel mediterraneo...

Non male come sostegno a Gheddafi.

E' Putin non Obama che difende Assad che gasa il suo popolo.

I primi a utilizzare armi chimiche in Siria sono stati i ribelli, che cercarono di far ricadere la colpa su Assad.
Assad attualmente non gasa nessuno (ed è controverso se lo abbia mai fatto), perché ha consegnato le armi chimiche alle Nazioni Unite.

Perché la Libia era già nel caos, caos non voluto nel modo più assoluto dagli USA, ma dovuto ad una cosa che i razzisti di tutto il mondo non capiscono, non leggono: cioè che le persone OVUNQUE e sempre di più aspirano alla libertà e a vivere senza conflitti. Gheddafi mentre Londra otteneva il risarcimento per Loockerbie, mentre Berlusconi lo riceveva in maniera goffa e ridicola in Italia, nel suo paese era considerato quello che era, cioè un sanguinario cialtrone che per anni ha fomentato e finanziato ogni forma di terrorismo occidentale. I libici erano stanchi degli abusi e dei lussi della famiglia Gheddafi, il miracolo economico di Gheddafi era già finito da molti anni. Ma era ora considerato dagli USA e dall'Occidente un nuovo alleato. Gli USA non volevano assolutamente oggi la cacciata o il massacro di Gheddafi, si sono mossi dopo mesi di paese nel caos e dopo che GB e FRancia decisero di intervenire. Perché poi quegli interventi, di certo motivati dal petrolio, hanno anche impedito il protrarsi di una carneficina, e questo non lo si dice mai. Gli italiani avevano già perso tutta la loro credibilità in Libia a causa proprio del sostegno a Gheddafi. Assad non ha mai smantellato proprio niente e continua ad usare armi chimiche sotto la protezione di Putin, il grande statista, specializzato in massacri di popoli.

[Istaro]

Gli italiani avevano già perso tutta la loro credibilità in Libia a causa proprio del sostegno a Gheddafi.

Ma se Gheddafi era sostenuto anche dagli USA, perché la credibilità l'avremmo persa solo noi?
Perché abbiamo esagerato nelle effusioni?

L'Italia, semplicemente, era diventata troppo ingombrante nella gestione privilegiata - tramite Eni - delle immense risorse petrolifere libiche.

Poi ci sarebbe anche da capire se il caos della Libia attuale - in cui prosperano bande sostenute da diverse potenze straniere, nonché trafficanti internazionali di "merce" umana - sia stato solo una conseguenza spiacevole e imprevista...

Ma per avere qualche sprazzo di luce su questo, al di là delle illazioni, bisognerà probabilmente attendere.

Assad non ha mai smantellato proprio niente e continua ad usare armi chimiche.

Scherzi?

Forse ti sei perso qualche pezzo...

Non è che Assad ha detto di aver smaltito le armi chimiche...
Le ha proprio consegnate alle truppe ONU e ai tecnici dell’Organizzazione Mondiale per la Proibizione delle Armi Chimiche (OPAC), dopo che gli ispettori dell'OPAC stessa per mesi hanno passato al setaccio - senza opposizioni siriane - tutti i siti ritenuti sensibili.

Armi che sono state smaltite nel Mediterraneo nel 2014, al largo delle nostre coste (i giornali italiani ne hanno parlato per giorni).

Tanto che il 18 agosto di quell'anno il Dipartimento alla Difesa USA ha trionfalmente annunciato il completamento dela distruzione di tutto l'arsenale! 

[ciaca]

Con le denunce i curdi SI CI PULISCONO IL CULO.
Ovviamente non hai risposto, perché la risposta è SCOMODA. Perché proprio il caso dei curdi dimostra quanto la tua teoria dei moti popolari spontanei e inarrestabili sia un falso storico. I moti polari si trasformano in guerre e rivoluzioni quando ci sono potenze che li organizzano, li finanziano e li armano, altrimenti finiscono in una repressione di mezza giornata.
E quelli che si continuano ad organizzare, armare e finanziare sono quelli che fanno comodo alle monarchie del golfo con la compiacenza del servile alleato americano (che li usa per tentare di imporre la sua influenza geopolitica nell'area a danno delle altre potenze "non allineate").

Perché Obama si é sempre rifiutato di dare armi pesanti ai Peshmerga Curdi mentre ha armato fino ai denti i "ribelli" di Jabat Al Nusra (praticamente i tagliagole di Al Qaeda in Siria)?!

Negare questa evidenza significa negare la storia, ed essere intellettualmente disonesti nonché complici di un disegno imperialista scomposto e criminale di cui noi europei siamo i primi a pagare il conto.

[mbelt]

Con le denunce i curdi SI CI PULISCONO IL CULO.
Ovviamente non hai risposto, perché la risposta è SCOMODA. Perché proprio il caso dei curdi dimostra quanto la tua teoria dei moti popolari spontanei e inarrestabili sia un falso storico. I moti polari si trasformano in guerre e rivoluzioni quando ci sono potenze che li organizzano, li finanziano e li armano, altrimenti finiscono in una repressione di mezza giornata.
E quelli che si continuano ad organizzare, armare e finanziare sono quelli che fanno comodo alle monarchie del golfo con la compiacenza del servile alleato americano (che li usa per tentare di imporre la sua influenza geopolitica nell'area a danno delle altre potenze "non allineate").
Negare questa evidenza significa negare la storia, ed essere intellettualmente disonesti nonché complici di un disegno imperialista scomposto e criminale di cui noi europei siamo i primi a pagare il conto.

Io sui curdi ti ho risposto. I Peshmerga curdi sono stati da sempre l'alleato americano , sia in Siria, sia in  Iraq, e questo ha pure irritato Erdogan. Nessuno ha più sostenuto i curdi degli USA. Nessuno. Putin li ha bombardati, tanto per essere chiari.
Quanto alle accuse che mi fai mi faccio una risata. Riprenditi, va.

[mbelt]

Gli italiani avevano già perso tutta la loro credibilità in Libia a causa proprio del sostegno a Gheddafi.

Ma se Gheddafi era sostenuto anche dagli USA, perché la credibilità l'avremmo persa solo noi?
Perché abbiamo esagerato nelle effusioni?

L'Italia, semplicemente, era diventata troppo ingombrante nella gestione privilegiata - tramite Eni - delle immense risorse petrolifere libiche.

Poi ci sarebbe anche da capire se il caos della Libia attuale - in cui prosperano bande sostenute da diverse potenze straniere, nonché trafficanti internazionali di "merce" umana - sia stato solo una conseguenza spiacevole e imprevista...

Ma per avere qualche sprazzo di luce su questo, al di là delle illazioni, bisognerà probabilmente attendere.

Assad non ha mai smantellato proprio niente e continua ad usare armi chimiche.

Scherzi?

Forse ti sei perso qualche pezzo...

Non è che Assad ha detto di aver smaltito le armi chimiche...
Le ha proprio consegnate alle truppe ONU e ai tecnici dell’Organizzazione Mondiale per la Proibizione delle Armi Chimiche (OPAC), dopo che gli ispettori dell'OPAC stessa per mesi hanno passato al setaccio - senza opposizioni siriane - tutti i siti ritenuti sensibili.

Armi che sono state smaltite nel Mediterraneo nel 2014, al largo delle nostre coste (i giornali italiani ne hanno parlato per giorni).

Tanto che il 18 agosto di quell'anno il Dipartimento alla Difesa USA ha trionfalmente annunciato il completamento dela distruzione di tutto l'arsenale! 

Mi sa che ti sei perso tu qualcosa. Forse, dico forse, Assad avrà consegnato qualcosa, dubito dopo il 2011. Ma tutti gli osservatori, compreso Amnesty international, hanno prove che ha usato i gas ripetutamente in questo conflitto contro il suo popolo. Capisco che la notizia non piaccia a te e non piaccia a Putin ma così è.

[ciaca]

Talmente "alleati" che Obama si è sempre RIFIUTATO di fornirgli aramamenti pesanti (al contrario di quanto fatto con i tagliagole di Al Qaeda in Siria) e talmente "alleati" che Obama non ha mosso un dito contro la Turchia entrata in Siria solo per combattere i curdi.

Putin li ha bombardati, tanto per essere chiari.

A me, e a tutto il mondo, risulta che gli unici ad armare i curdi sono i russi per mezzo degli iraniani. Anche questi dati di fatto documentati che puoi riscontrare facilmente, come potrai facilmente riscontrare che gli armamenti leggeri in dotazione alle milizie curde sono per lo più mitragliatrici ed rpg di fabbricazione RUSSA, ma che ovviamente negherai per manifesta disonestà.

Sul rifiuto di Obama di armare i curdi che in Siria erano gli unici che si opponevano strenuamente all'IS il telegraph ci fece un'inchiesta, vattela a cercare e smettila di raccontare balle che il vostro paladino liberal é un pupazzo manovrato dalle monarchie del golfo ormai lo hanno capito pure i sassi

[mbelt]

Talmente "alleati" che Obama si è sempre RIFIUTATO di fornirgli aramamenti pesanti (al contrario di quanto fatto con i tagliagole di Al Qaeda in Siria) e talmente "alleati" che Obama non ha mosso un dito contro la Turchia entrata in Siria solo per combattere i curdi.

Putin li ha bombardati, tanto per essere chiari.

A me, e a tutto il mondo, risulta che gli unici ad armare i curdi sono i russi per mezzo degli iraniani. Anche questi dati di fatto documentati che puoi riscontrare facilmente, come potrai facilmente riscontrare che gli armamenti leggeri in dotazione alle milizie curde sono per lo più mitragliatrici ed rpg di fabbricazione RUSSA, ma che ovviamente negherai per manifesta disonestà.

Sul rifiuto di Obama di armare i curdi che in Siria erano gli unici che si opponevano strenuamente all'IS il telegraph ci fece un'inchiesta, vattela a cercare e smettila di raccontare balle che il vostro paladino liberal é un pupazzo manovrato dalle monarchie del golfo ormai lo hanno capito pure i sassi

Che Putin per oltre un anno abbia bombardato in Siria i Curdi  è notizia apparsa su tutti gli organi di informazione del mondo. Hai informazioni diverse? Quali fonti sono, quelle del Cremlino forse? Non c'è nessuno che non se ne sia accorto, che il bersaglio erano i curdi e non l'ISis per Putin. Cosa ovvia visto che Putin ha sempre usato il terrorismo a suoi fini, dopo averne ingrossato le fila. Che gli americani sono stati gli unici ad aver aiutato i curdi. Gli unici. Il fatto che abbiano armi sovietiche eventualmente non significa nulla visto che di armi sovietiche è pieno tutto il Medioriente, visto che la Russia le ha fornite generosamente all'Iran, alla Siria, ai palestinesi. Leggi Cutunilli Priore invece delle balle su internet e scoprirai che anche la Raf e le Brigate rosse avevano armi russe. Questi sono i fatti certificati da tutti. Poi c'è chi crede a Putin, auguri. La storia giudicherà con verità e severità.

[Istaro]

Assad non ha mai smantellato proprio niente e continua ad usare armi chimiche.

Scherzi?

Forse ti sei perso qualche pezzo...

Non è che Assad ha detto di aver smaltito le armi chimiche...
Le ha proprio consegnate alle truppe ONU e ai tecnici dell’Organizzazione Mondiale per la Proibizione delle Armi Chimiche (OPAC), dopo che gli ispettori dell'OPAC stessa per mesi hanno passato al setaccio - senza opposizioni siriane - tutti i siti ritenuti sensibili.

Armi che sono state smaltite nel Mediterraneo nel 2014, al largo delle nostre coste (i giornali italiani ne hanno parlato per giorni).

Tanto che il 18 agosto di quell'anno il Dipartimento alla Difesa USA ha trionfalmente annunciato il completamento dela distruzione di tutto l'arsenale! 

Mi sa che ti sei perso tu qualcosa. Forse, dico forse, Assad avrà consegnato qualcosa, dubito dopo il 2011. Ma tutti gli osservatori, compreso Amnesty international, hanno prove che ha usato i gas ripetutamente in questo conflitto contro il suo popolo. Capisco che la notizia non piaccia a te e non piaccia a Putin ma così è.

   

Delle trattative con Assad per assicurare che la consegna di tutte le armi chimiche fosse completa e certa si è parlato per mesi.
Trattative sancite da un accordo in sede di Consiglio di Sicurezza ONU.

Larga parte delle armi sequestrate sono transitate per il porto di Gioia Tauro, e ci fu anche una polemica di alcune comunità locali che erano timorose sulla sicurezza delle operazioni.

Obama in persona si è vantato della felice conclusione della vicenda.

Il tutto nel 2014.

Tu vivi proprio in una torre misteriosa, dove le notizie ti arrivano filtrate non so da chi...

[mbelt]

Assad non ha mai smantellato proprio niente e continua ad usare armi chimiche.

Scherzi?

Forse ti sei perso qualche pezzo...

Non è che Assad ha detto di aver smaltito le armi chimiche...
Le ha proprio consegnate alle truppe ONU e ai tecnici dell’Organizzazione Mondiale per la Proibizione delle Armi Chimiche (OPAC), dopo che gli ispettori dell'OPAC stessa per mesi hanno passato al setaccio - senza opposizioni siriane - tutti i siti ritenuti sensibili.

Armi che sono state smaltite nel Mediterraneo nel 2014, al largo delle nostre coste (i giornali italiani ne hanno parlato per giorni).

Tanto che il 18 agosto di quell'anno il Dipartimento alla Difesa USA ha trionfalmente annunciato il completamento dela distruzione di tutto l'arsenale! 

Mi sa che ti sei perso tu qualcosa. Forse, dico forse, Assad avrà consegnato qualcosa, dubito dopo il 2011. Ma tutti gli osservatori, compreso Amnesty international, hanno prove che ha usato i gas ripetutamente in questo conflitto contro il suo popolo. Capisco che la notizia non piaccia a te e non piaccia a Putin ma così è.

   

Delle trattative con Assad per assicurare che la consegna di tutte le armi chimiche fosse completa e certa si è parlato per mesi.
Trattative sancite da un accordo in sede di Consiglio di Sicurezza ONU.

Larga parte delle armi sequestrate sono transitate per il porto di Gioia Tauro, e ci fu anche una polemica di alcune comunità locali che erano timorose sulla sicurezza delle operazioni.

Obama in persona si è vantato della felice conclusione della vicenda.

Il tutto nel 2014.

Tu vivi proprio in una torre misteriosa, dove le notizie ti arrivano filtrate non so da chi...

Una messinscena che serviva ad Obama per giustificare il non intervento diretto in Siria. Perché poi la cosa divertente è questa: mentre si accusano gli USA di imperialismo li si critica al tempo stesso perché non intervengono,  e magari si parteggia per Trump che vagheggia di un nuovo isolazionismo.

[Istaro]

Delle trattative con Assad per assicurare che la consegna di tutte le armi chimiche fosse completa e certa si è parlato per mesi.
Trattative sancite da un accordo in sede di Consiglio di Sicurezza ONU.

Larga parte delle armi sequestrate sono transitate per il porto di Gioia Tauro, e ci fu anche una polemica di alcune comunità locali che erano timorose sulla sicurezza delle operazioni.

Obama in persona si è vantato della felice conclusione della vicenda.

Il tutto nel 2014.

Una messinscena che serviva ad Obama per giustificare il non intervento diretto in Siria.

Ti dirò, a livello di mero ragionamento potrebbe essere pure una teoria plausibile (anche se presupporrebbe la complicità degli ispettori OPAC...  ).

Però, se ti piacciono le teorie "plausibili", ma non dimostrate, dovrebbero piacerti tutte quelle sui complotti... 

[mbelt]

Delle trattative con Assad per assicurare che la consegna di tutte le armi chimiche fosse completa e certa si è parlato per mesi.
Trattative sancite da un accordo in sede di Consiglio di Sicurezza ONU.

Larga parte delle armi sequestrate sono transitate per il porto di Gioia Tauro, e ci fu anche una polemica di alcune comunità locali che erano timorose sulla sicurezza delle operazioni.

Obama in persona si è vantato della felice conclusione della vicenda.

Il tutto nel 2014.

Una messinscena che serviva ad Obama per giustificare il non intervento diretto in Siria.

Ti dirò, a livello di mero ragionamento potrebbe essere pure una teoria plausibile (anche se presupporrebbe la complicità degli ispettori OPAC...  ).

Però, se ti piacciono le teorie "plausibili", ma non dimostrate, dovrebbero piacerti tutte quelle sui complotti... 

Senti: gli osservatori dicono che Assad continua ad usare gas e fosforo nei bombardamenti. Unisci questo al fatto che Obama aveva bisogno di spiegare il non intervento malgrado il superamento della linea rossa. Questa teoria è assolutamente plausibile e piena di indizi. I complottisti invece sostengono al 99 per cento tesi non plausibili, come gli USA che abbattono le torri gemelle, gli ebrei che impoveriscono il mondo con il credito e la moneta, le scie chimiche degli aerei...ecco mi sembra che la teoria di cui sopra sia di segno totalmente diverso e supportata da indizi.

[Istaro]

Delle trattative con Assad per assicurare che la consegna di tutte le armi chimiche fosse completa e certa si è parlato per mesi.
Trattative sancite da un accordo in sede di Consiglio di Sicurezza ONU.

Larga parte delle armi sequestrate sono transitate per il porto di Gioia Tauro, e ci fu anche una polemica di alcune comunità locali che erano timorose sulla sicurezza delle operazioni.

Obama in persona si è vantato della felice conclusione della vicenda.

Il tutto nel 2014.

Una messinscena che serviva ad Obama per giustificare il non intervento diretto in Siria.

Ti dirò, a livello di mero ragionamento potrebbe essere pure una teoria plausibile (anche se presupporrebbe la complicità degli ispettori OPAC...  ).

Però, se ti piacciono le teorie "plausibili", ma non dimostrate, dovrebbero piacerti tutte quelle sui complotti... 

Senti: gli osservatori dicono che Assad continua ad usare gas e fosforo nei bombardamenti. Unisci questo al fatto che Obama aveva bisogno di spiegare il non intervento malgrado il superamento della linea rossa. Questa teoria è assolutamente plausibile e piena di indizi. I complottisti invece sostengono al 99 per cento tesi non plausibili, come gli USA che abbattono le torri gemelle, gli ebrei che impoveriscono il mondo con il credito e la moneta, le scie chimiche degli aerei...ecco mi sembra che la teoria di cui sopra sia di segno totalmente diverso e supportata da indizi.

Gli indizi sono un po' poveri, ma almeno in quest'ultima risposta apprezzo il tono.

[ciaca]

Senti: gli osservatori dicono che Assad continua ad usare gas e fosforo nei bombardamenti.

Sono per caso gli stessi "osservatori" che alzano peana quando viene bombardato un ospedale dai russi e non fanno una piega quando invece viene bombardato dagli americani?

Per caso Gli stessi "osservatori" che ci hanno dipinto Aleppo come un cumulo di macerie in cui è sepolto vivo un milione di civili e senza più un solo medico, quando i quartieri bombardati sono solo un paio ad est (dove sono asserragliati i jihadisti che gli "osservatori" ci spacciano per "ribelli"), e i civili intrappolati sono circa 1/5 e solo perché i jihadisti non gli permettono di lasciare le loro case usandoli come scudi umani (motivo per il quale non hanno neanche potuto approfittare dei corridori umanitari che invano erano stati aperti dal regime su richiesta della croce rossa internazionale)?

Quando chi "osserva" fa finta di non vedere o vuole a tutti i costi vedere ciò che fa più comodo non ha più alcuna credibilità né autorevolezza.
De Mistura, per esempio, dovrebbe scappare a nascondersi in Tibet.....

[mbelt]

Senti: gli osservatori dicono che Assad continua ad usare gas e fosforo nei bombardamenti.

Sono per caso gli stessi "osservatori" che alzano peana quando viene bombardato un ospedale dai russi e non fanno una piega quando invece viene bombardato dagli americani?

Per caso Gli stessi "osservatori" che ci hanno dipinto Aleppo come un cumulo di macerie in cui è sepolto vivo un milione di civili e senza più un solo medico, quando i quartieri bombardati sono solo un paio ad est (dove sono asserragliati i jihadisti che gli "osservatori" ci spacciano per "ribelli"), e i civili intrappolati sono circa 1/5 e solo perché i jihadisti non gli permettono di lasciare le loro case usandoli come scudi umani (motivo per il quale non hanno neanche potuto approfittare dei corridori umanitari che invano erano stati aperti dal regime su richiesta della croce rossa internazionale)?

Quando chi "osserva" fa finta di non vedere o vuole a tutti i costi vedere ciò che fa più comodo non ha più alcuna credibilità né autorevolezza.
De Mistura, per esempio, dovrebbe scappare a nascondersi in Tibet.....

Ti dimentichi non a caso che sul posto ci sono giornalisti. Certo è difficile sapere tutto da un luogo di guerra ma quando da tutti i media si ha la stessa versione mi spieghi da quale luogo si prendono le informazioni? Allora potremmo mettere in dubbio tutto anche che ad Aleppo ci sia una guerra, che esista l'Isis. Troppo Cremlino ti fa male poi cadi sull'assurdo.