Orologico Forum 3.0

Sulle aste Auctionata

Re:Sulle aste Auctionata
« Risposta #30 il: Ottobre 10, 2016, 18:13:53 pm »
Auctionata... direi che se partissero da stime veritiere, il problema di base d'asta, riserva e stima non si proporebbero.

Io li ho contattati per un mio orologio, e mi hanno dato la valutazione di una referenza più bassa come valore. Alle mie rimostranze, e dopo 35 minuti di telefonata,mi hanno promesso un'altra stima. 2 mesi dopo mi hanno mandato una valutazione congrua per mail, e mi hanno telefonato scusandosi, e dicendomi che data la rarità della referenza hanno dovuto fare molte ricerche per capire il giusto valore.

Probabilmente glielo manderò appena mi torna dalla revisione.

Prezzo di riserva= base d'asta+65%,
valutazione= base d'asta+150%
« Ultima modifica: Ottobre 10, 2016, 18:16:26 pm da MarcoLR »

Istaro

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Re:Sulle aste Auctionata
« Risposta #31 il: Ottobre 10, 2016, 19:56:26 pm »
Prezzo di riserva= base d'asta+65%,
valutazione= base d'asta+150%

Questo è un dato concreto, anche se è da capire quanto è da considerarsi un parametro standard e quanto invece un parametro mutevole per fasce di prezzo e/o rarità del pezzo (lasciando da parte l'aspetto ulteriore della contrattazione effettuata dal proprietario).

In effetti io ricordo dati diversi...
La valutazione (che è dichiarata) è quasi sempre pari circa al doppio della base d'asta (quindi +100%).

Sul prezzo di riserva ho dati molto più scarni.
Nelle aste che ho seguito con più attenzione ho visto che è molto mutevole; spesso, però, pari anch'esso al doppio della base d'asta.
« Ultima modifica: Ottobre 10, 2016, 21:53:52 pm da Istaro »
"Non esistono venti favorevoli per il marinaio che non sa dove andare" (Seneca)

Re:Sulle aste Auctionata
« Risposta #32 il: Ottobre 10, 2016, 22:21:53 pm »
comunque orologio molto interessante, se cercate avevo messo anche delle foto qui sul Forum.

diciamo che ha una valutazione piu o meno di 7000, è tanto introvabile quanto poco richiesto, e per questo avevo pensato di mandarlo in asta.

Loro mi hanno proposto (io non ho suggerito nulla) dopo la prima stima di 3200€ (basata su  una referenza completamente diversa) una stima di 7800 che diciamo è reale.

Istaro

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Re:Sulle aste Auctionata
« Risposta #33 il: Ottobre 11, 2016, 15:18:04 pm »
Proseguo qui le considerazioni che avevamo avviato nel topic sull’Ulysse Nardin Berlin rattrappante.

https://auctionata.com/en/information/auction#buyer-s-premium
Ultimo capoverso del paragrafo relativo al buyer's premium

 :o
Questo link conduce direttamente alla pagina del sito di Auctionata cui si accede, dal menu orizzontale in alto, cliccando sulla voce “Auctions” e quindi su “How to bid”.
Ebbene, se vado al paragrafo relativo al buyer's premium, trovo le commissioni così descritte:
Our standard Buyer's Premium is calculated as follows:
•On the first 1,000,000.00 of the hammer price: 25%
•On the part from 1,000,000.01 to 2,000,000.00: 20%
•On the part above 2,000,000.01: 15%
•For cars, there is a flat Buyer's Premium of 15% on the total hammer price.

(Cui segue la specifica che tali commissioni possono variare).

Se invece vado alla pagina “Overview of Fees” (https://auctionata.com/en/overview-of-fees, cui si accede dal menu orizzontale in fondo alle pagine del sito), clicco sul pulsante “Auction” ed espando la voce “B. Purchase Price Elements”, trovo le commissioni che avevo riportato in precedenza (e che riporto di seguito per comodità):
The amount of the buyer`s premium is calculated as follows:
At a hammer price
•More than 2,000,000.01 euro
29.75% (incl. VAT) for the (partial) amount of 1,000,000.00 euro
23.80% (incl. VAT) for the (partial) amount between 1,000,000.01 euro and 2,000,000.00 euro
17.85% (incl. VAT) for the (partial) amount beginning with 2,000,000.01 euro

(In questo caso non c’è nessuna annotazione sulla possibilità che le commissioni varino!).

Insomma: due pagine diverse del sito, due informazioni divergenti!  :o

Al di là della comodità del “calcolatore”, utilizzabile per ogni lotto, anche questa confusione non mi sembra deponga a favore della serietà di Auctionata…
"Non esistono venti favorevoli per il marinaio che non sa dove andare" (Seneca)

ciaca

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Re:Sulle aste Auctionata
« Risposta #34 il: Ottobre 11, 2016, 15:40:52 pm »
Anche la possibilità che i singoli lotti possano essere esposti o meno ad iva da aggiungere all'hammer price non è proprio il massimo della trasparenza :)

Ad ogni modo proprio la presenza del simulatore che ti da tutti i costi accessori in base all'offerta che intendi fare dirada ogni ombra in tal senso (e in molti casi fa anche passare la voglia di fare offerte :) )
« Ultima modifica: Ottobre 11, 2016, 15:52:22 pm da ciaca »
"A megghiu parola è chidda ca un si dici"

Re:Sulle aste Auctionata
« Risposta #35 il: Ottobre 11, 2016, 17:57:18 pm »
Ma se persone che hanno venduto con queste case sostengono di aver contrattato con le case dei prezzi di riserva, come si spiega? Minimo d'asta pari al prezzo di riserva concordato è l'unica soluzione che mi viene in mente.

Citazione
Uno lo sto vendendo ora.

E il valore di partenza l'hai lasciato decidere a loro liberamente o lo avete convenuto insieme? :)




...esatto! ma stai certo che non concordi nulla se la casa d'asta ritiene che quel prezzo non è compreso.... è sbagliato attendersi un prezzo in linea con un reseller, il prezzo dev'esser appetibile, deve tener conto che anche con qualche bid e diritti d'asta il prezzo possa esser ancora interessante.
Certo tutt'altro discorso può esser fatto per PP e Rolex rari e molto ricercati.

mi hanno fatto una stima, io ho cercato di discuterla ma mi hanno risposto che per l'interesse dell'asta e il mio stesso interesse la stima non poteva esser rivista perche il rischio invenduto si alzava.
le case d'asta non vogliono invenduti, è la peggiore delle pubblicità.


quindi è corretto dire che le case d'asta impongono al venditore il prezzo più basso possibile, ma pretendono dall'acquirente quello più alto possibile......intascandosi una bella percentuale..?

Re:Sulle aste Auctionata
« Risposta #36 il: Ottobre 11, 2016, 18:00:37 pm »
Anche la possibilità che i singoli lotti possano essere esposti o meno ad iva da aggiungere all'hammer price non è proprio il massimo della trasparenza :)

Ad ogni modo proprio la presenza del simulatore che ti da tutti i costi accessori in base all'offerta che intendi fare dirada ogni ombra in tal senso (e in molti casi fa anche passare la voglia di fare offerte :) )

...ed io che credevo esser persona dalle capacità  diplomatiche!!  ;D  :D :D

Ma questi dopo 300 anni che si fanno aste, arrivano e si fanno regole tutte loro!!??
Certo... se qualcuno crede sia un asta come tutte le altre e magari ci casca...

ciaca

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Re:Sulle aste Auctionata
« Risposta #37 il: Ottobre 11, 2016, 20:15:10 pm »
Claudio guarda che le fregature con le tasse e i diritti d'asta non sono mica sola prerogativa di Auctionata :)

Citazione
quindi è corretto dire che le case d'asta impongono al venditore il prezzo più basso possibile, ma pretendono dall'acquirente quello più alto possibile......intascandosi una bella percentuale..?

Le case d'asta sono il peggior modo di vendere per chi vuole vendere, e il peggior modo di comprare per chi vuole comprare :)
Hanno un senso, per quanto mi riguarda, solo per orologi rari e molto ricercati, nessun senso per orologi con scarso mercato e/o facilmente reperibili.
Ancor meno senso ce l'hanno oggi, su questa tipologia, visto che il mercato è ormai globale e grazie a internet accessibile da ogni angolo del pianeta.

La stessa natura dell'asta è ormai completamente cambiata, da strumento di accesso a certa tipologia di oggetti si è trasformata in strumento di marketing.
Una volta era lo strumento per far incontrare domanda e offerta su oggetti "da collezione" che per loro natura non avevano una facile commerciablitá secondo i normali canali di vendita e neanche la possibile attribuzione di un "valore di mercato", oggi serve a conferire plusvalenza a certa tipologia di beni fatta oggetto di semplice speculazione.
« Ultima modifica: Ottobre 11, 2016, 20:23:56 pm da ciaca »
"A megghiu parola è chidda ca un si dici"

e.m.

Re:Sulle aste Auctionata
« Risposta #38 il: Ottobre 13, 2016, 00:41:07 am »
Assolutamente Giorgio, il prezzo di riserva non può esser distante dalla stima minima perchè di regola non si potrebbe quindi con partecipazioni di presenza, scritte, online e telefoniche sarebbe un gran casino da gestire e io non credo che Christie's e Sotheby's si rovinano l'immagine per l'orologio da 20K...
considerate che queste case d'aste stanno eliminando i lotti sotto i 20k...
Rimango convinto (ma domani vi saprò dire con maggior certezza) che la riserva, almeno per le case d'asta internazionali  tradizionali  con secoli di storia (Christie's Sotheby's Phillips Bonhams), dev'esser ancorata alla stima minima e magari per orologi eccezionali (rari o molto molto richiesti) questa possa esser poco più alta della stima minima perchè certamente raggiungibile (probabilmente utilizzata solo per rassicurare il proprietario inesperto).
Ma dimenticate di poter contrattare qualcosa, qualsiasi cosa, con un Journe, JLC, Breguet (scusa Gianluca  :D), GP, Blancpain, Daniel Roth ecc...
Nel 97 o 98 a me dissero che non avrebbero piu' trattato orologi di valore inferiori ai 5 milioni di Lire...
Quale sia la serieta' e l'affidabilita' delle suddette case in campo artistico non sta a me dirlo;
per cio' che attiene gli orologi piu' fanno aste piu' si spu++++ano.
Se io andassi a proporre loro un quadro che possibilita' avrei di far valere le mie ragioni?Alcuna.
Diverso se vado a proporre un orologio,ho i mezzi per mettere in difficolta' il mio interlocutore.
Credimi,i cosiddetti "esperti" conoscono in modo superficiale qualche referenza Rolex e poche ref. Patek,il resto e' buio pesto.Ho scritto superficiale non a caso.

PS
Sabato il Calendario dove te l'eri nascosto,l'ho visto soltanto in foto,acci.

Re:Sulle aste Auctionata
« Risposta #39 il: Ottobre 17, 2016, 08:37:43 am »


PS
Sabato il Calendario dove te l'eri nascosto,l'ho visto soltanto in foto,acci.


 :D :D :D
Non c'è nulla di nobile nell'essere superiore a qualcun'altro.
La vera nobiltà è essere superiore a chi eravamo ieri.
-Samuel Johnson-

Re:Sulle aste Auctionata
« Risposta #40 il: Ottobre 17, 2016, 09:41:23 am »
...poi dicono che con i suoi 40mm sia un orologio vistoso: lo avevo sotto al polsino! 😆😆

Re:Sulle aste Auctionata
« Risposta #41 il: Ottobre 17, 2016, 19:56:52 pm »
...poi dicono che con i suoi 40mm sia un orologio vistoso: lo avevo sotto al polsino! 😆😆


Non ci provare Claudio, i polsini moderni sono larghi come un tunnel, io in alcuni ci infilavo il Seadweller(poi non veniva fuori ma questa è un'altra storia)... ;D
Non c'è nulla di nobile nell'essere superiore a qualcun'altro.
La vera nobiltà è essere superiore a chi eravamo ieri.
-Samuel Johnson-

Re:Sulle aste Auctionata
« Risposta #42 il: Maggio 02, 2017, 23:31:05 pm »
...torno sul topic chiedendo...
Non vi avevo detto che auctionata dopo 300 anni che si fanno aste non poteva arrivare e cambiare le regole che tutti rispettano?
Non vi dicevo che avevano un comportamento poco limpido e questo alla lunga gli si sarebbe ritorto contro?
Non vi dicevo che se in un asta quando batte il martelletto non si sa se ci si è aggiudicato il lotto nonostante si è offerto più di tutti gli altri e si è superata la stima minima, alla lunga porta le persone a non fidarsi e partecipare?
Non vi ho detto  che un asta che ha a fine sessione la meta dei lotti invenduti ha vita breve?
Beh...come sul dirsi "ve lo avevo detto io"  ;D  ;D  :D

http://mobile.ilsole24ore.com/solemobile/main/art/arteconomy/2017-01-19/auctionata-paddle8-libri-tribunale-avviata-proceduta-insolvenza-174817.shtml?uuid=AEKIYtD&refresh_ce=1

Bertroo

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Re:Sulle aste Auctionata
« Risposta #43 il: Maggio 02, 2017, 23:48:25 pm »
Beh nessuno meglio di te poteva prevederlo!
Comunque...una bella botta.

e.m.

Re:Sulle aste Auctionata
« Risposta #44 il: Maggio 03, 2017, 00:51:16 am »
Era peggio delle aste "blasonate" ed ho detto tutto.