Orologico Forum 3.0

parere quadrante chronostop cal.920

Re:parere quadrante chronostop cal.920
« Risposta #60 il: Dicembre 08, 2016, 15:46:59 pm »
Gianni ma le referenze Rolex più richieste non si vendono bene perché la richiesta supera l'offerta, altrimenti sarebbero rari anch'essi e come sappiamo non lo sono. Hanno una loro elevata richiesta per i soliti motivi di status e di lucro, ma nonostante ciò te li tirano dietro da quanti c'è ne sono in giro.
Non c'è nulla di nobile nell'essere superiore a qualcun'altro.
La vera nobiltà è essere superiore a chi eravamo ieri.
-Samuel Johnson-

ciaca

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Re:parere quadrante chronostop cal.920
« Risposta #61 il: Dicembre 08, 2016, 16:24:22 pm »
Te le tirano dietro?! :D
Sono l'unica cosa che si vende, bene, subito, e a prezzi all'ingrosso quasi equivalenti ai prezzi al dettaglio.
Sono ben altre le cose che ti tirano dietro, altro che i rolex... ;D

P.s: non so quelli Omega, ma gli estratti PP qualcosa dei quadranti la dicono :)

« Ultima modifica: Dicembre 08, 2016, 16:27:32 pm da ciaca »
"A megghiu parola è chidda ca un si dici"

e.m.

Re:parere quadrante chronostop cal.920
« Risposta #62 il: Dicembre 08, 2016, 17:18:04 pm »
Non scherziamo,Angelo.
Colore e indici;
e sul colore bisogna stare attenti perche' per loro il blue dei 3700 e' quasi sempre stato un black.
Una sola cosa e' importante negli estratti,che ci sia scritto che non e' un certificato di originalita'.

ciaca

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Re:parere quadrante chronostop cal.920
« Risposta #63 il: Dicembre 08, 2016, 18:01:27 pm »
Ho detto qualcosa che è pur sempre meglio di niente :)
Se trovo un quadrante nero con indici romani e sul l'estratto c'è scritto argenté con indici arabi almeno non devo stare a perdere il sonno per capire se il quadrante è ristampato, originale, di fornitura, ecc ecc. :)
"A megghiu parola è chidda ca un si dici"

Re:parere quadrante chronostop cal.920
« Risposta #64 il: Dicembre 08, 2016, 19:24:25 pm »
Angelo mi hai frainteso, per tirarteli dietro intendevo che ce ne sono quanti ne vuoi al di là del loro prezzo e del loro mercato e se ne trovano a dozzine per ogni referenza, basta pagare.
Non c'è nulla di nobile nell'essere superiore a qualcun'altro.
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Istaro

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Re:parere quadrante chronostop cal.920
« Risposta #65 il: Dicembre 08, 2016, 20:59:39 pm »
Angelo mi hai frainteso, per tirarteli dietro intendevo che ce ne sono quanti ne vuoi al di là del loro prezzo e del loro mercato e se ne trovano a dozzine per ogni referenza, basta pagare.

Appunto: "basta pagare".

Non sono "rari", ma sono sufficientemente "scarsi" (in rapporto all'elevatissima domanda) da tenere alti i prezzi, almeno per le referenze più ricercate (Submariner, GMT).

I Cellini sono molto più rari, ma la domanda scarsa li deprezza.
"Non esistono venti favorevoli per il marinaio che non sa dove andare" (Seneca)

GEKKO

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Re:parere quadrante chronostop cal.920
« Risposta #66 il: Dicembre 08, 2016, 21:24:48 pm »
Possiamo dire che la rarità é una condizione necessaria ma non sufficiente del valore elevato. Come é già stato detto, il Patek venduto pochi giorni fa a 11 milioni é stato prodotto in 4 esemplari.

Re:parere quadrante chronostop cal.920
« Risposta #67 il: Dicembre 09, 2016, 00:21:40 am »
Angelo mi hai frainteso, per tirarteli dietro intendevo che ce ne sono quanti ne vuoi al di là del loro prezzo e del loro mercato e se ne trovano a dozzine per ogni referenza, basta pagare.

Appunto: "basta pagare".

Non sono "rari", ma sono sufficientemente "scarsi" (in rapporto all'elevatissima domanda) da tenere alti i prezzi, almeno per le referenze più ricercate (Submariner, GMT).

I Cellini sono molto più rari, ma la domanda scarsa li deprezza.


Non è così, non sono neanche scarsi visto che li trovi sempre.
Gianni i prezzi non si tengono in piedi per la forbice che esiste tra la domanda superiore e l'offerta molto inferiore, non in questo caso. Rolex fa storia a se.
Ci sono sempre e sono li a disposizione di chiunque abbia i soldi per averne uno. L'offerta non è mai mancata per nessuno. Il prezzo in questo caso non lo fa minimamente la scarsità dell'offerta in relazione alla richiesta, ma altro come sai. Su dai che sono cose che sappiamo bene e che abbiamo detto e ripetuto tante volte.
Basta guardare CH24 ed inserire 16610, oggi ci sono 629 risultati solo per questa referenza e anche in passato ce ne sono sempre stati altrettanti, anche perché se ne rivendono sempre in quantità anche da chi specula i 200 euro dopo uno o due anni di possesso. Come detto un mondo a parte.
In realtà anche i Cellini hanno un prezzo alto in relazione ad altri orologi di altri marchi della stessa epoca e addirittura di maggior pregio, questa volta però non per speculazione ne per richiesta, ma per il solo nome, il loro prezzo viene quindi in parte trainato dai modelli coronati di maggior successo.

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Istaro

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Re:parere quadrante chronostop cal.920
« Risposta #68 il: Dicembre 09, 2016, 00:50:31 am »
Angelo mi hai frainteso, per tirarteli dietro intendevo che ce ne sono quanti ne vuoi al di là del loro prezzo e del loro mercato e se ne trovano a dozzine per ogni referenza, basta pagare.

Appunto: "basta pagare".

Non sono "rari", ma sono sufficientemente "scarsi" (in rapporto all'elevatissima domanda) da tenere alti i prezzi, almeno per le referenze più ricercate (Submariner, GMT).

I Cellini sono molto più rari, ma la domanda scarsa li deprezza.


Non è così, non sono neanche scarsi visto che li trovi sempre.
Gianni i prezzi non si tengono in piedi per la forbice che esiste tra la domanda superiore e l'offerta molto inferiore, non in questo caso. Rolex fa storia a se.
Ci sono sempre e sono li a disposizione di chiunque abbia i soldi per averne uno. L'offerta non è mai mancata per nessuno. Il prezzo in questo caso non lo fa minimamente la scarsità dell'offerta in relazione alla richiesta, ma altro come sai. Su dai che sono cose che sappiamo bene e che abbiamo detto e ripetuto tante volte.
Basta guardare CH24 ed inserire 16610, oggi ci sono 629 risultati solo per questa referenza e anche in passato ce ne sono sempre stati altrettanti, anche perché se ne rivendono sempre in quantità anche da chi specula i 200 euro dopo uno o due anni di possesso. Come detto un mondo a parte.

Ripeto: "scarsità" non in senso assoluto (quella è la "rarità"), ma in relazione alla domanda.
Ci sono 629 offerte per il 16610? Se questa referenza può permettersi di tenere la quotazione alta è perché le persone interessate ad acquistarla a quel prezzo sono il doppio.
I "giochini" al rialzo, sulla speculazione, sulla tenuta di valore, funzionano solo se riescono ad attrarre un considerevole numero di persone.


In realtà anche i Cellini hanno un prezzo alto in relazione ad altri orologi di altri marchi della stessa epoca e addirittura di maggior pregio, questa volta però non per speculazione ne per richiesta, ma per il solo nome, il loro prezzo viene quindi in parte trainato dai modelli coronati di maggior successo.

Non mi sembra.
Hanno quotazioni notevolmente inferiori - a parità di epoca e di tipologia - non solo a Patek, ma anche a VC, AP, Breguet, Piaget, Cartier.
Conservano in ogni caso, grazie al marchio, una certa appetibilità. Questa genera, per l'appunto, una domanda, però insufficiente a far salire le quotazioni.
« Ultima modifica: Dicembre 09, 2016, 07:02:51 am da Istaro »
"Non esistono venti favorevoli per il marinaio che non sa dove andare" (Seneca)

Re:parere quadrante chronostop cal.920
« Risposta #69 il: Dicembre 09, 2016, 08:44:50 am »
Rispetto a Piaget o a Blancpain ad esempio dove sarebbero più convenienti i Cellini? Ci sono degli autentici rottami con scarso pregio assemblati e ristampati venduti a 2 o 3k e se sono a posto ovviamente a di più.
Io stesso prima di valutare il BP in oro col 71 stavo vedendo alcuni Cellini che mi sono sempre piaciuti ed i prezzi li ho trovati alti in relazione al pregio e per me non valevano la neanche metà di un Piaget col 12P o un BP col FP21/71.
Poi se a te paiono convenienti alzo le mani, ma io una ricerca e una idea me la farei prima di affermare la cosa. Un pò il marchio tira anche sui Cellini, altrimenti se ci fosse scritto UG o GP con quella qualità e quel movimento li vendevi a 1/3 c'è poco da fare. :)


629 pz. disponibili(solo su CH24) per il Submariner 16610 non si può sentire che non soddisfino le richieste(e quando se ne troveranno 9 o 10 sarò d'accordo con te), ma temo che tra un anno o due ne troverai altrettanti se non di più. Ci sarà sempre chi se ne disfa per fare i 200 euro suddetti. E i resellers conoscono bene il giochino al rialzo.
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Re:parere quadrante chronostop cal.920
« Risposta #70 il: Dicembre 09, 2016, 12:15:11 pm »
Citazione
629 pz. disponibili(solo su CH24) per il Submariner 16610 non si può sentire che non soddisfino le richieste

Leo l'economia per quanto provino a farla sembrare una scienza occulta è una cosa elementare, se un bene è richiesto e l'offerta di quel bene è proporzionata alla richiesta (ce n'è disponibile in quantità tale da soddisfare quella richiesta) ha un valore di mercato X.
Tanto più la richiesta aumenta e l'offerta si riduce, tanto più il valore di mercato sale.

Perchè è salito, praticamente raddoppiato in poco più di 7 anni, il prezzo di molte referenze contemporanee Rolex non più in produzione? Perchè l'offerta si è ridotta (non ne producono più) e la domanda è aumentata (piacciono mediamente di più rispetto alle referenze attualmente in produzione). Non ci sono arcani misteri dietro certe dinamiche, ma solo la logica conseguenza di un fatto che molti si rifiutano di accettare ma che resta un fatto: questi orologi, nonostante siano sempre uguali da oltre 35 anni, nonostante siano al polso di tutti, veri o falsi che siano, nonostante non abbiano alcun particolare pregio manifatturiero, nonostante tutto quello che abbiamo ripetuto fino alla nausea, piacciono e piacciono in tutto il mondo e a tutte le tipologie di possibili acquirenti, per motivi diversi che vanno dall'apprezzamento della loro estetica, della loro robustezza, della loro facile manutenzione, della loro facile rivendita, della loro tenuta del valore, del loro marchio ormai divenuto uno status symbol agli occhi delle masse, ecc. ecc.

E questo fatto è ormai talmente vero, assodato e consolidato, che i commercianti se li scambiano praticamente a prezzi al dettaglio, con margini praticamente inesistenti, ritirandoli in permuta ai privati a cifre quasi identiche ai prezzi di immediata rivendita.

Se su ch24 ci sono solo 629 esemplari di submariner, e il submariner 16610 ha ormai quotazioni mediamente prossime allo street price di un 116610 nuovo, evidentemente ci sono nx629 persone disposte a comprarlo anche a quelle cifre, che sono 2 volte quelle che si pagavano appena 7 anni fa. :)
« Ultima modifica: Dicembre 09, 2016, 12:19:10 pm da ciaca »
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Re:parere quadrante chronostop cal.920
« Risposta #71 il: Dicembre 09, 2016, 13:59:00 pm »
A me è proprio quel giro d'affari tra negozianti per rosicchiare i 100 euro facili che mi da il voltastomaco.
Il fatto che piaccia, il fatto che molti lo comprano perché tiene il valore, molti perchè ci speculano ed altro però non cambia il fatto che quest'orologio si trova e ce ne sono quanti se ne vogliono.
Potendo potrei anche comprarne 100 su CH24 ed iniziare a fare il commerciante anch'io da quanti ce ne sono in giro.
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Re:parere quadrante chronostop cal.920
« Risposta #72 il: Dicembre 09, 2016, 14:24:34 pm »

Il fatto che piaccia, il fatto che molti lo comprano perché tiene il valore, molti perchè ci speculano ed altro però non cambia il fatto che quest'orologio si trova e ce ne sono quanti se ne vogliono.
 

Tu sei concentrato solo sul concetto di “rarità”… 
Il Submariner non è per niente raro, su questo nessuno discute.  :)

Il discorso, però, si era allargato a un altro aspetto: come mai un orologio molto diffuso spunta prezzi ben più alti di orologi rari?

La risposta è che bisogna mettere la disponibilità – elevata – di certi Rolex in relazione con la domanda ancora più elevata che li accompagna. Il prezzo, quindi, non dipende dalla rarità in sé.

Per questi orologi ci si può permettere di praticare prezzi elevati, perché se il prezzo si abbassasse ci sarebbe una platea ancora più larga di acquirenti disponibili ad acquistarli. Il concetto di “scarsità” è un concetto economico relativo: certi Rolex, pur non essendo rari, sono quantitativamente più “scarsi” (in relazione alla domanda) di altri orologi di cui girano pochi pezzi, e che però non hanno migliaia di potenziali acquirenti in coda…

Non dimentichiamo che Rolex ogni anno vende oltre 1.000.000 (un milione!) di orologi nuovi. E c’è una domanda ancora superiore sull’usato, da parte di quanti vogliono accedere, spendendo meno, ad uno degli status symbol più riconosciuti.


Rispetto a Piaget o a Blancpain ad esempio dove sarebbero più convenienti i Cellini? Ci sono degli autentici rottami con scarso pregio assemblati e ristampati venduti a 2 o 3k e se sono a posto ovviamente a di più.
Io stesso prima di valutare il BP in oro col 71 stavo vedendo alcuni Cellini che mi sono sempre piaciuti ed i prezzi li ho trovati alti in relazione al pregio e per me non valevano la neanche metà di un Piaget col 12P o un BP col FP21/71.
Poi se a te paiono convenienti alzo le mani, ma io una ricerca e una idea me la farei prima di affermare la cosa. Un pò il marchio tira anche sui Cellini, altrimenti se ci fosse scritto UG o GP con quella qualità e quel movimento li vendevi a 1/3 c'è poco da fare. :)

Guarda, la tipologia dei dress watches  (soprattutto di quelli anni Ottanta/Novanta) è quella che conosco meglio, perché ho monitorato a lungo il mercato (non solo cu Ch24): prima per il mio acquisto di qualche mese fa e tutt’ora per mio fratello.
E l’ho monitorato abbastanza a lungo da capire quando i prezzi richiesti sono sparati a casaccio (per cui l’orologio resta lì a lungo) e quando invece sono abbastanza vicini alla domanda, sì da essere venduti entro breve tempo.

Blancpain non l’ho menzionata, perché le sue quotazioni sono in effetti inferiori – sia pur di poco – ai Cellini.
Tra quelli che ho menzionato, Patek dà le piste a tutti; a seguire, più o meno nell’ordine (fare una “classifica” è ovviamente impossibile, perché le variabili sono molte), VC, Breguet, Cartier e Ap. I Piaget sono gli ultimi di questo gruppo, ma quelli belli - di linea classica, ben conservati – sono molto rari e tengono abbastanza il prezzo.
I Cellini costano ancora meno (diciamo un’incollatura dai Piaget): per l’oro bianco siamo sui 3.000 euro.

Ciò non significa che siano “convenienti”: il marchio tira pur sempre abbastanza (anche se la tipologia del dress watch  non è quella ideale per calamitare l’attenzione dell’esibizionista); per cui questi modelli sopravanzano Blancpain, UG, GP, IWC, Omega, Zenith, Chopard…
"Non esistono venti favorevoli per il marinaio che non sa dove andare" (Seneca)

e.m.

Re:parere quadrante chronostop cal.920
« Risposta #73 il: Dicembre 09, 2016, 16:28:42 pm »
Serve un rimprovero,in primis al sottoscritto:troppo spesso,nelle nostre discussioni,finiamo con il parlare piu' di soldi che di orologi.
Grazie.

Re:parere quadrante chronostop cal.920
« Risposta #74 il: Dicembre 09, 2016, 18:45:40 pm »
Hai ragione erm, niente da dire.
Poi oltre a ciò siamo in palese off-topic, quindi io chiudo qui. ;)
Non c'è nulla di nobile nell'essere superiore a qualcun'altro.
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