E nel 2017?

[Errol]

Uno esprime il suo gradimento, esplica le ragioni del suo giudizio, e chiusa lì senza strapparsi i capelli dallo stupore

aahhhh ora capisco perchè la discussione non mi sorprende!! 
Però pure tu Gianluca non dovresti esser stupito più di tanto 

E che me strappi io? I peli del petto?

[Errol]

Poi dopo ci ripenso come i cornuti: ma se tre/quattro persone non saprebbero quando indossare un orologio significa che è sbagliato?
Non credete che sembrano molto più sbagliato quelli che spesso indossiamo noi visto che il resto del mondo lì considera sbagliati?
Magari un po' di umiltà nell'esporre le proprie idee e convinzioni senza cercare con le unghie di dimostrare con presunti dati oggettivi l'indimostrabile.
Poi è chiaro che se a uno non piace non piace ma non è necessario inventare fregnacce dare un una legittimazione oggettiva a quello che esclusivamente un gusto personale

[e.m.]

Non sono opinioni.
Qualche intervento fa c'è scritto: lo zeitwerk è un orologio sbagliato.
Questa non è una opinione scritta così, ma passa come un dato oggettivo.

Per Leo: non mi far ripetere quali sono i cessi su

Comunque ripeto su un forum dove ho letto che una Porsche 911 è la macchina perfetta per una famiglia con 2 bambini , nulla può più sorprendermi

L'ho scritto perche' lo penso e lo confermo.
Fino a quando non l'ho visto di persona mi piaceva,avutolo in mano mi ha dato l'impressione di un tasca cui sono state aggiunte delle anse affinche' potesse essere venduto.
Tutto molto semplice e pacifico.
A te piace?Bene.
A me no;posso scriverlo o per far piacere a chi lo apprezza devo dire che e' un bell'orologio?
A te fa schifo lo Janus e lo puoi scrivere e ribadire,io non posso dire che fa schifo lo Zeitwerk?
Non ho sudditanza verso nessun marchio e nessun forumista,quindi dico quello che penso.
Aggiungo che molti degli ultimi Lange stanno discreditando il marchio.

[ciaca]

non è necessario inventare fregnacce dare un una legittimazione oggettiva a quello che esclusivamente un gusto personale

Ma parli tu di fregnacce?! Il teoreta dell'orologio maschio?! Aripjate
va be' che ci stiamo pure per prenderci sanamente per il culo, ma un po' di contegno che sembri Il bue che da del cornuto all'asino.

Qua l'unica fregnaccia finora l'hai partorita proprio tu, e sono certo volontariamente, con la storia dell'orologio casual. Ma de cheeeee? 😂

[Istaro]

Non sono opinioni.
Qualche intervento fa c'è scritto: lo zeitwerk è un orologio sbagliato.
Questa non è una opinione scritta così, ma passa come un dato oggettivo.

Cerchiamo di capirci: quando formuliamo un giudizio di valore (bello/brutto, giusto/sbagliato, adeguato/inadeguato, ecc.), poiché non stiamo rilevando un dato di fatto, esiste un margine di soggettività, di dubbio, che facciamo bene a coltivare, per non cadere nell'ottusità.
Per questo parliamo di "opinioni".

Ma se non esprimiamo opinioni a casaccio, se abbiamo un minimo riflettuto, se abbiamo maturato un fondo di convinzione, è perché intuiamo che in queste opinioni esiste altresì una componente di oggettività, per cui le definiamo anche "giudizi".

La difficoltà che a volte incontriamo a decifrare questa componente significa solo che dobbiamo ragionare, confrontarci e riflettere di più, per capire meglio quali sono gli elementi che fondano il nostro giudizio o che ce lo possono far cambiare.
Non che dobbiamo trincerarci nel regno del "soggettivo", dove può esser vero tutto e il contrario di tutto; il buon gusto e l'orripilante; la ragionevolezza e l'idiozia.

E non dobbiamo rinunciare al diritto di esprimere fino in fondo i nostri giudizi, senza preoccuparci di condirli con inutili - e ipocrite - precisazioni su quanto siano soggettivi.
Se dico che un orologio è "oggettivamente" brutto, o "sbagliato", non traggo in inganno e non offendo nessuno: chi  mi legge sa valutare se questa nettezza di pensiero si fonda su argomenti seri o su fregnacce. E sa confrontare il mio giudizio con quelli di segno diverso.
(Altro conto è se descrivo un orologio non con un giudizio di valore, ma travisando un dato di fatto come le misure, il materiale, il prezzo: lì creo confusione e traggo in inganno il lettore meno avvertito.)

Comunque ripeto su un forum dove ho letto che una Porsche 911 è la macchina perfetta per una famiglia con 2 bambini , nulla può più sorprendermi

....però Gianlù la metaforà della Porschè la vedo perfettamente attinente ad un Zeitwerk orologio "quotidiano" 

 

[Errol]

State a sparà allo sfrasco.
Rileggeteve tutto e poi rivedete che dà pareri personali e che invece dispensa verità assolute.
Lasciamo perde come sempre, adios

[leolunetta]

Secondo me state esagerando un pò perchè credo non ci sia nulla per cui non riuscire a capirsi. Poi ci conosciamo di persona e mi sembra difficile che ci si possa intrippare in discussioni così futili senza riuscire ad avere la capacità di andare oltre.

[ciaca]

Altro orologio casual per la quotidiana fruizione sbarazzina dei milionari da tastiera, un bel doppio tourbillon G&F con sfere e minuteria in cristallo, ideale per le scorribande sullo yacht



Torniamo sulla terra o continuiamo a percularci fino a Pasqua?!

[corrado71]

Abbiamo fatto tre pagine di casino per la questione se lo zeit possa essere usato o no nella vita di tutti i giorni, per cui mi viene un dubbio: devo essere l'unico che non lavora in miniera. Perché vi assicuro che nella mia vita di tutti i giorni, lo zeit sopravviverebbe egregiamente. Ma che avventure vivete voi quotidianamente?   

[ciaca]

sopravviverebbe

Sono belle queste granitiche certezze condite da condizionali
Sono gli alternative facts tanto cari a Donald Trump

avventure

Non servono avventure per rendere poco fruibili certo tipo di orologi, fa parte del loro dna, di quello che sono e di come sono fatti.
Dipende dalla delicatezza della loro meccanica, dalla delicatezza della loro cassa, dall'assenza di impermeabilità, dalla facilità con la quale si possono rovinare sia l'aspetto estetico che il funzionamento. Caratteristiche che ne fanno oggetti delicati, da usare con accortezza e moderazione. Come non usi una Ferrari quotidianamente per andare in giro in mezzo al traffico caotico della metropoli.

una volta quando l'orologio era anche uno strumento esisteva una netta distinzione tra oggetti di tipologia e fruibilità differente, oggi che è solo un orpello d'habillage della persona questa distinzione si è persa e si è generata la confusione e gli equivoci che hanno dato vita a questa diatriba.

[range]

che palle...

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[corrado71]

sopravviverebbe

Sono belle queste granitiche certezze condite da condizionali
Sono gli alternative facts tanto cari a Donald Trump

avventure

Non servono avventure per rendere poco fruibili certo tipo di orologi, fa parte del loro dna, di quello che sono e di come sono fatti.
Dipende dalla delicatezza della loro meccanica, dalla delicatezza della loro cassa, dall'assenza di impermeabilità, dalla facilità con la quale si possono rovinare sia l'aspetto estetico che il funzionamento. Caratteristiche che ne fanno oggetti delicati, da usare con accortezza e moderazione. Come non usi una Ferrari quotidianamente per andare in giro in mezzo al traffico caotico della metropoli.

una volta quando l'orologio era anche uno strumento esisteva una netta distinzione tra oggetti di tipologia e fruibilità differente, oggi che è solo un orpello d'habillage della persona questa distinzione si è persa e si è generata la confusione e gli equivoci che hanno dato vita a questa diatriba.

Fai finta di non aver capito che quel condizionale non esprimeva alcuna formula dubitativa, ma invece un dato certo, alla luce della mia personale esperienza.
In effetti per me non c'è alcuna differenza, per dire, tra un Ore del Mondo in oro bianco, indossato spesso nella vita di tutti i giorni e rimasto perfetto, e lo Zeit; certamente non può essere il prezzo, cari entrambi, nè il meccanismo, vista la normalità degli eventi di cui dirò sotto.
Il condizionale riguarda solo il "se" dovessi comprarlo, dato che, per inciso, non mi fa impazzire e, in ogni caso, non spenderei 50k per averlo. Ciò precisato, non vedo cosa potrebbe accadergli nel accompagnare la mia giornata, col tragitto a piedi casa/ufficio, scrivania, pc, aule giudiziarie. Quando ho una trasferta, uso l'auto o l'aereo, certamente mezzi non estremi . Se vado in barca o a fare una corsa, uso orologi appropriati per l'occasione naturalmente, ma la "vita di tutti i giorni" resta quella del tran tran quotidiano ed innocuo appena detto.
Per riassumere e concludere, se decidessi di comprarlo, certamente lo userei nella mia vita quotidiana, salvo toglierlo per occasioni non appropriate (mare, sport, cerimonie), esattamente come gli altri orologi. Ma non lo comprerò, perché la lista di orologi da 50k che vorrei avere (e non avrò) è già fin troppo lunga. Buonanotte

[leolunetta]

Non capisco perché non si possa usare lo Zeit come qualunque altro orologio che io uso, ho orologi anche più delicati di quello anche se meno costosi, ma come detto la differenza nell'uso non sarebbe il costo per chi può comprarlo senza patemi. La mia attuale vita mi consentirebbe di indossarlo quotidianamente se solo mi piacesse e potessi permettermelo in scioltezza, visto che non vado a trapanare in miniera o a lavorare su una piattaforma petrolifera.😄

[e.m.]

Leo,
l'hai visto di persona quant'e' grosso?
Il problema non e' la delicatezza,secondo me,quanto la dimensione che e' scomoda e perche' grande soggetta a prendere urti a destra ed a manca.

[ciaca]

Corrado, ti rispondo prima di abbandonare una discussione che si è protratta oltremisura.

Lo Zeitwerk a dispetto della sua apparente semplicità è un orologio estremamente sofisticato e come tale anche complesso, delicato e non adatto al tran tran quotidiano, quale che esso sia, come non lo è nessun orologio complicato e particolarmente sofisticato. Sono altri gli orologi pensati per carichi di lavoro di questo tipo.

A parte la questione meccanica c'è poi la questione estetica: nel tran tran quotidiano una cassa è esposta ad urti e strusciamenti molteplici, e tanto piú quanto essa è voluminosa e quindi esposta al contatto con ciò che la circonda. Una piccola e sottile cassa la proteggi con la manica, un putrellone da 42×14 è perennemente a rischio contatto. Va da sé che una simile cassa in metallo nobile è quindi soggetta, nel tran tran quotidiano, a rigarsi in modo significativo; e siccome non siamo al cospetto di uno spartano strumento da battaglia, ma di un raffinato e particolarmente rifinito manufatto d'alta orologeria, va da sé che tali segni ne deturpano oltremodo l'aspetto; come lo deturpano su orologi ben più semplici come i Royal Oak e i Nautilus, che infatti quando rigati fanno sempre storcere il naso a tutti e quasi sempre si presentano stralucidati (altro effetto collaterale dell'uso nel tran tran quotidiano).

Va da sé che ognuno è libero di fare delle sue cose l'uso che ritiene, dello zeitwerk nel tran tran quotidiano come di una Ferrari nel traffico cittadino, tra sccooter che urtano gli specchietti, signore che parcheggiano a contatto dando botte avanti e dietro e passanti che affilano le chiavi sugli sportelli.

Quale che sia l'uso che ciascuno intenda farne, tuttavia, nessun orologio complicato, a maggior ragione se particolarmente sofisticato (salve rarissime eccezioni), sarà mai un orologio adatto al tran tran quotidiano come nessuna supercar sarà mai una utilitaria e nessuna Louboutin tacco 12 sarà mai scarpa da passeggio giornaliero. È talmente una banalità tutto ciò che doverne discutere per 4 pagine ha del surreale