5110, 5130, 5230: quale preferite?

[ciaca]

Quale assenza di finiture di pregio(quelle del PP per 22k me le chiami di pregio?)?

Ho messo una foto che lo stesso Ermanno ha giudicato un'entrata a gamba tesa per quanto eclatante è la differenza. Un orologiaio come te di fronte all'evidenza non dovrebbe avere dubbi, messi accanto sembrano un Dufour e una cinesata.
Se gli anglage imperfetti del PP sono uno scandalo cos'è quella PORCHERIA in un orologio che nel suo tempo costava anche di più del PP?!
Lascia perdere che oggi valga poco o nulla, e quindi la sproporzione divenga meno eclatante. È un fatto commerciale che esula da ciò di cui stiamo parlando.
Quello SA nella sua epoca era una TRUFFA bella e buona molto più di qualunque PP.

Me lo trovi un altro ore del mondo, tecnicamente superiore al PP, meglio rifinito e meno caro?!
Se non lo trovi (e non lo troverai) allora si...per 20k euro quell'orologio è di pregio insieme alle sue finiture.
Ne vuoi di migliori?! Su un ore del mondo non esistono. E se mai Voutilainen o Dufour o Lange&sohne decidessero di farne uno con finiture superiori costerebbe da due a tre volte di più

[e.m.]

Per me l'assenza del 71 in questo tipo di valutazione ribalta completamente la prospettiva, il 71 è un movimento che gioca nella stessa serie del 240 e anche senza l'habillage del 240 avrebbe dato vita, insieme alla complicazione di pregevole fattura visto lo spessore ridotto, ad un pacchetto tecnico superiore. Senza contare che con 1 mm in meno di meccanica si sarebbe potuto limare un altro mm a quella cassa ottenendo da questo punto di vista un risultato ancora più incredibile.

Guardo quindi il bicchiere mezzo vuoto perché l'assenza di finiture degne di un orologio di pregio è accentuato dall'adozione di una meccanica povera, dozzinale ed economica.

Quale assenza di finiture di pregio(quelle del PP per 22k me le chiami di pregio?)? La meccanica dello S.A. è quello che è, oramai si sa, ma l'orologio in se è ottimamente fatto e nel suo complesso anche più del PP per me. Devi riguardartelo bene perchè forse te lo sei scordato. Chiedi ad Ermanno che lo ha rivisto di recente quanta classe trasuda quando lo maneggi e quanto è armonioso e bello quel quadrante, quella cassa monoblocco e le sfere.
Ad ogni modo è vero in parte per il calibro può esserci un pò di delusione, chiediamoci però perchè un Admiral Cup col 71 viene via a 1,5k o anche meno e lo stesso orologio col 2892 viene quotato più o meno lo stesso. In molti casi pare che il mercato del calibro se ne freghi. Un B.P. col 71 in oro viene via come uno analogo ma col FP più economico.
Il discorso del valore intrinseco in più dato dal calibro più pregiato non può diventare la regola solo per il 66 incassato dai PP, dovrebbe esserlo sempre, altrimenti ti viene da pensare che il valore del calibro incassato, almeno per quello che attiene le richieste di mercato, sia pari quasi allo zero.
Per me il mercato non ha troppa importanza e da appassionato puro avrei voluto un 71 nel mio S.A., ma tant'è.

Rispondo contemporaneamente anche ad Angelo:la qualita' complessiva degli ore del mondo in questione e' simile,piccolo vantaggio PP per il movimento,piccolo vantaggio S.A. per cassa e quadrante.

[e.m.]

Quale assenza di finiture di pregio(quelle del PP per 22k me le chiami di pregio?)?

Ho messo una foto che lo stesso Ermanno ha giudicato un'entrata a gamba tesa per quanto eclatante è la differenza. Un orologiaio come te di fronte all'evidenza non dovrebbe avere dubbi, messi accanto sembrano un Dufour e una cinesata.
Se gli anglage imperfetti del PP sono uno scandalo cos'è quella PORCHERIA in un orologio che nel suo tempo costava anche di più del PP?!
Lascia perdere che oggi valga poco o nulla, e quindi la sproporzione divenga meno eclatante. È un fatto commerciale che esula da ciò di cui stiamo parlando.
Quello SA nella sua epoca era una TRUFFA bella e buona molto più di qualunque PP.

Me lo trovi un altro ore del mondo, tecnicamente superiore al PP, meglio rifinito e meno caro?!
Se non lo trovi (e non lo troverai) allora si...per 20k euro quell'orologio è di pregio insieme alle sue finiture.
Ne vuoi di migliori?! Su un ore del mondo non esistono. E se mai Voutilainen o Dufour o Lange&sohne decidessero di farne uno con finiture superiori costerebbe da due a tre volte di più

Angelo,
una foto del 951 lavorato da Andersen non l'abbiamo vista.
Non sappiamo se e quali finiture abbia fatto sul calibro;quindi parliamo di aria fritta perche' fosse finito per bene diventerebbe pari o addirittura superiore al clone del 66.

[ciaca]

Anche questo è un esempio di come la valutazione della qualità possa non essere così oggettiva come amiamo credere.

Per me, già a parità di finiture, tra un 240 e un 9.51 c'è un abisso. Se poi il primo è rifinito  (seppur non al livello di un Dufour) e il secondo sembra uscito da una fabbrica di Shenzen, come accadeva a quasi tutti i frederic Piguet che venivano acquistati all'ingrosso presso il fornitore negli anni 80/90) allora il paragone non è più nemmeno fattibile perché è come se stessimo discutendo della qualità della rosa della Paganese e della Juventus nel medesimo tempo.

[leolunetta]

Quale assenza di finiture di pregio(quelle del PP per 22k me le chiami di pregio?)?

Ho messo una foto che lo stesso Ermanno ha giudicato un'entrata a gamba tesa per quanto eclatante è la differenza. Un orologiaio come te di fronte all'evidenza non dovrebbe avere dubbi, messi accanto sembrano un Dufour e una cinesata.
Se gli anglage imperfetti del PP sono uno scandalo cos'è quella PORCHERIA in un orologio che nel suo tempo costava anche di più del PP?!
Lascia perdere che oggi valga poco o nulla, e quindi la sproporzione divenga meno eclatante. È un fatto commerciale che esula da ciò di cui stiamo parlando.
Quello SA nella sua epoca era una TRUFFA bella e buona molto più di qualunque PP.

Intanto non sappiamo esattamente cosa ci sia all'interno dello S.A. perchè nessuno l'ha visto, potrebbe anche sorprendere o più semplicemente confermarci il tutto. Magari più in la sveleremo anche questo mistero.
Truffa non direi. Te l'ho detto prima, l'orologio è strepitoso, con l'anello debole del calibro che non è il 71, ma ritengo che il resto sia di grande livello, forse il livello massimo per la tipologia.

[ciaca]

Io mi aspetto un movimento poco o per nulla rifinito o curato come purtroppo SA ha sempre avuto il vizio di fare, inclusa l'attualità (con tanto di fondello a vista).

Basta guardare l'AS del tempus terrae o l'orripilante technotime montato nel precedente Rodinia.

E, ripeto, quella roba li in un orologio che nella sua epoca costava anche più del 5110, è una truffa bella e buona.
Come ad una truffa assomigliano l'AS e il technotime sui modelli moderni.

Alla luce di questo trovo semplicemente ridicolo voler contestare il rapporto q/p del 5110 prendendo quella truffa come paradigma di un miglior rapporto q/p.per effetto non di maggiore qualità (inesistente) quanto di una svalutazione che alla luce della truffa mi sembra pure giustificata.

[leolunetta]

Vabbè, ho comprato un orologio truffaldino. Ma chissene frega perchè mi piace lo stesso.

[ciaca]

Se è per questo piace e continua a piacere anche a me
Ma ciò non rileva sul giudizio che alla luce di certe scelte non può che essere impietoso.
Se a Patek non si perdonano anglage tirati via sbrigativamente non si capisce come si possano perdonare certe scelte ad atelier di nicchia che vendono le loro cose per oro che luccica (e che certamente non regalano)

[ALAN FORD]

Comunque per i detrattori di Patek, il fatto che mantenga più o meno lo stesso prezzo di quando è uscito non è forse un pregio?
Il fatto che gli SA o i GP o quasi tutti valgano un decimo del loro costo iniziale da usati, dovremmo considerarlo un pregio?
E' una fregatura, fregatura in cui sono incappato un sacco di volte visto che prima compravo tutto nuovo.
Quindi parla di QP sull'usato non ha senso, il QP va fatto da nuovi tutti alla pari.
Se all'epoca da nuovi avessimo fatto un rapporto QP tra quel SA ed un Submariner chi avrebbe vinto?

[ciaca]

Quindi parla di QP sull'usato non ha senso, il QP va fatto da nuovi tutti alla pari.

Lo scrivo da giorni.
Nel momento in cui si entra nel campo dell'usato fuori produzione e il prezzo non è più solo il frutto di un listino ma di una dinamica di domanda e offerta rapportare la qualità al prezzo senza tenere conto delle ragioni commerciali che determinano quel prezzo per me è una forzatura.

Se all'epoca da nuovi avessimo fatto un rapporto QP tra quel SA ed un Submariner chi avrebbe vinto?

Se da nuovo facciamo un paragone di q/p tra un seiko da 100 euro e un qualunque altro orologio, nessuno escluso, vince il seiko a mani basse. Per questo, secondo me, ragionare solo in questi termini ha poco senso.
Il solo q/p non basta a rappresentare nelle giuste proporzioni le differenze, oggettive o frutto di mere illusioni che siano, che esistono tra i vari orologi e ci portano a spenderci sopra tanti soldi.
Se dovessi scegliere solo in relazione al q/p non sceglierei mai un orologio che costasse più di un seiko.

[Asholino]

Alla fine io ho seguito il consiglio di acquistare uno Swatch da 10k 😂

[leolunetta]

Un "Exit Swatch"....😂

[claudio969]

Se è per questo piace e continua a piacere anche a me
Ma ciò non rileva sul giudizio che alla luce di certe scelte non può che essere impietoso.
Se a Patek non si perdonano anglage tirati via sbrigativamente non si capisce come si possano perdonare certe scelte ad atelier di nicchia che vendono le loro cose per oro che luccica (e che certamente non regalano)

...per me il fatto che mantiene il prezzo è un pregio, il maggior pregio del marchio, acquisito con lungimiranza comprendendo tempo addietro che investendo sull'immagine del marchio e aste avrebbe potuto abbattere i costi sugli investimenti di movimenti e finiture (orologiai) e nel contempo non perdere l'aurea di azienda di q/p molto alto.



...a che movimento (orologio) appartengono secondo voi queste finiture?

[ciaca]

Vogliamo parlare di queste?!











E questo sarebbe il paradigma di q/p su orologi dello stesso prezzo (in origine) di un PP?!

[claudio969]

Se è per questo piace e continua a piacere anche a me
Ma ciò non rileva sul giudizio che alla luce di certe scelte non può che essere impietoso.
Se a Patek non si perdonano anglage tirati via sbrigativamente non si capisce come si possano perdonare certe scelte ad atelier di nicchia che vendono le loro cose per oro che luccica (e che certamente non regalano)

...per me il fatto che mantiene il prezzo è un pregio, il maggior pregio del marchio, acquisito con lungimiranza comprendendo tempo addietro che investendo sull'immagine del marchio e aste avrebbe potuto abbattere i costi sugli investimenti di movimenti e finiture (orologiai) e nel contempo non perdere l'aurea di azienda di q/p molto alto.



...a che movimento (orologio) appartengono secondo voi queste finiture?

...cercavo di capire però a quale orologio appartenessero