Analisi Patek 5070

[Bertroo]

Infatti il perpetuale Roth personalmente lo classifico da 10,rarissimo.

Lo so Erm, ma se diamo 10 al Roth che nemmeno si trova, al 5070 io personalmente non do 9.
Io credo che se andiamo dal Brandizzi di turno, ovvero un reseller bravo e ben fornito e con un grande giro, con 50-60k il 5070 se non lo ha disponibile, in una settimana al massimo lo fa arrivare.

[e.m.]

Certo che si,perche',ripeto,essendo orologio da pura speculazione lui lo paga 50 e te lo vende a 55!
Di fatto attualmente in vendita in Italia ce ne sono 7,non 70.
Metti un annuncio "cerco perpetuale Roth e offro 25k" e vedrai che qualcosa esce.
Bisogna tener conto che in linea di massima i Roth stanno a casa dei collezionisti,quei Patek a casa di speculatori.
Personalmente so di un solo collezionista,fissato per i crono,che ha il 5070;plurimilionario in euro e' pure amico del concessionario capitolino e quindi gli orologi li paga molto meno di noi comuni mortali.Tutti gli altri esemplari che ho visto erano in mano ad "appassionati" molto inclini al dentro e fuori...

[S.M.]

Però Erm sono più d'accordo con Roberto e con chi dice che è difficilino da trovare ma nulla di più.
Tu con un 9 staresti dicendo che è molto raro, quasi come un rarissimo 222 che la maggioranza di noi non ha mai visto dal vivo, figurarsi in vendita.
Un solo punto di distacco è poco.

Anche facendo la tara agli annunci è plausibile che in questo momento in giro per il mondo ci siano almeno una decina di 5070 pronta consegna. Di 222 manco uno.

Anche come foto, se ricerchi le immagini, è pieno il web, invece di 222 girano sempre quelle segno che di orologi in giro ce ne sono davvero pochi e magari in mano a gente poco avvezza alla tecnologia.

[leolunetta]

Il fatto che al più ci si voglia speculare e ci siano più esemplari in circolazione rispetto ad altri orologi prodotti nelle stesse quantità, ma meno presenti in "vetrina" non ne fanno un pezzo raro, o quantomeno di difficile reperibilità, e per chi ne volesse possedere un esemplare basta aprire il web e tirare fuori il grano.😁

[MauroDS]

Certo che si,perche',ripeto,essendo orologio da pura speculazione lui lo paga 50 e te lo vende a 55!
Di fatto attualmente in vendita in Italia ce ne sono 7,non 70.
Metti un annuncio "cerco perpetuale Roth e offro 25k" e vedrai che qualcosa esce.
Bisogna tener conto che in linea di massima i Roth stanno a casa dei collezionisti,quei Patek a casa di speculatori.
Personalmente so di un solo collezionista,fissato per i crono,che ha il 5070;plurimilionario in euro e' pure amico del concessionario capitolino e quindi gli orologi li paga molto meno di noi comuni mortali.Tutti gli altri esemplari che ho visto erano in mano ad "appassionati" molto inclini al dentro e fuori...

A mio parere queste sono generalizzazioni grossolane.
Il fatto che i Patek più di altri sono oggetto di maggiore speculazione non vuol dire che chiunque acquisti certi Patek debba essere uno speculatore.
I Patek possono anche piacere a prescindere.
Ho carissimo amici che hanno di tutto e sono innamorati del 5070.

[e.m.]

Certo che si,perche',ripeto,essendo orologio da pura speculazione lui lo paga 50 e te lo vende a 55!
Di fatto attualmente in vendita in Italia ce ne sono 7,non 70.
Metti un annuncio "cerco perpetuale Roth e offro 25k" e vedrai che qualcosa esce.
Bisogna tener conto che in linea di massima i Roth stanno a casa dei collezionisti,quei Patek a casa di speculatori.
Personalmente so di un solo collezionista,fissato per i crono,che ha il 5070;plurimilionario in euro e' pure amico del concessionario capitolino e quindi gli orologi li paga molto meno di noi comuni mortali.Tutti gli altri esemplari che ho visto erano in mano ad "appassionati" molto inclini al dentro e fuori...

A mio parere queste sono generalizzazioni grossolane.
Il fatto che i Patek più di altri sono oggetto di maggiore speculazione non vuol dire che chiunque acquisti certi Patek debba essere uno speculatore.
I Patek possono anche piacere a prescindere.
Ho carissimo amici che hanno di tutto e sono innamorati del 5070.

Mauro,personalmente devo ancora vedere un collezionista Patek (ho scritto collezionista) che abbia in cascina un 5070.
Per collezionista Patek intendo un fine conoscitore dell'orologeria,ai massimi livelli, non uno che compra Patek solo perche' se lo puo' permettere ma di cio' che ha comprato conosce solo il prezzo di listino.Ci sono Patek e ci sono patek,
lo sai tu e lo so io.Di solito vedo in mano ai collezionisti orologi di altra classe,altro fascino...

[Errol]

Certo che si,perche',ripeto,essendo orologio da pura speculazione lui lo paga 50 e te lo vende a 55!
Di fatto attualmente in vendita in Italia ce ne sono 7,non 70.
Metti un annuncio "cerco perpetuale Roth e offro 25k" e vedrai che qualcosa esce.
Bisogna tener conto che in linea di massima i Roth stanno a casa dei collezionisti,quei Patek a casa di speculatori.
Personalmente so di un solo collezionista,fissato per i crono,che ha il 5070;plurimilionario in euro e' pure amico del concessionario capitolino e quindi gli orologi li paga molto meno di noi comuni mortali.Tutti gli altri esemplari che ho visto erano in mano ad "appassionati" molto inclini al dentro e fuori...

A mio parere queste sono generalizzazioni grossolane.
Il fatto che i Patek più di altri sono oggetto di maggiore speculazione non vuol dire che chiunque acquisti certi Patek debba essere uno speculatore.
I Patek possono anche piacere a prescindere.
Ho carissimo amici che hanno di tutto e sono innamorati del 5070.

Mauro,personalmente devo ancora vedere un collezionista Patek (ho scritto collezionista) che abbia in cascina un 5070.
Per collezionista Patek intendo un fine conoscitore dell'orologeria,ai massimi livelli, non uno che compra Patek solo perche' se lo puo' permettere ma di cio' che ha comprato conosce solo il prezzo di listino.Ci sono Patek e ci sono patek,
lo sai tu e lo so io.Di solito vedo in mano ai collezionisti orologi di altra classe,altro fascino...

Ma chi vi dà queste certezze? Il fatto che alcuni di voi non apprezzano il 5070, non significa che non possa essere apprezzato da tanti altri.

Un po' più di equilibrio nelle considerazioni  e "meno dogmi e più pareri " farebbero crescere di più sia il forum che le nuove leve che sembra si vergognino a dire di apprezzare un PP.

Come detto, benché non "fine collezionista" adoro il 5070 , sono troppo rozzo? Sono speculatore e non appassionato? Può essere la prima,non credo la seconda

[MauroDS]

Certo che si,perche',ripeto,essendo orologio da pura speculazione lui lo paga 50 e te lo vende a 55!
Di fatto attualmente in vendita in Italia ce ne sono 7,non 70.
Metti un annuncio "cerco perpetuale Roth e offro 25k" e vedrai che qualcosa esce.
Bisogna tener conto che in linea di massima i Roth stanno a casa dei collezionisti,quei Patek a casa di speculatori.
Personalmente so di un solo collezionista,fissato per i crono,che ha il 5070;plurimilionario in euro e' pure amico del concessionario capitolino e quindi gli orologi li paga molto meno di noi comuni mortali.Tutti gli altri esemplari che ho visto erano in mano ad "appassionati" molto inclini al dentro e fuori...

A mio parere queste sono generalizzazioni grossolane.
Il fatto che i Patek più di altri sono oggetto di maggiore speculazione non vuol dire che chiunque acquisti certi Patek debba essere uno speculatore.
I Patek possono anche piacere a prescindere.
Ho carissimo amici che hanno di tutto e sono innamorati del 5070.

Mauro,personalmente devo ancora vedere un collezionista Patek (ho scritto collezionista) che abbia in cascina un 5070.
Per collezionista Patek intendo un fine conoscitore dell'orologeria,ai massimi livelli, non uno che compra Patek solo perche' se lo puo' permettere ma di cio' che ha comprato conosce solo il prezzo di listino.Ci sono Patek e ci sono patek,
lo sai tu e lo so io.Di solito vedo in mano ai collezionisti orologi di altra classe,altro fascino...

Ma chi vi dà queste certezze? Il fatto che alcuni di voi non apprezzano il 5070, non significa che non possa essere apprezzato da tanti altri.

Un po' più di equilibrio nelle considerazioni  e "meno dogmi e più pareri " farebbero crescere di più sia il forum che le nuove leve che sembra si vergognino a dire di apprezzare un PP.

Come detto, benché non "fine collezionista" adoro il 5070 , sono troppo rozzo? Sono speculatore e non appassionato? Può essere la prima,non credo la seconda

Ecco!
A me quel che colpisce e stupisce è questa assoluta sicurezza.
Sicurezza nel giudicare e valutare chi è speculatore e chi è fine conoscitore.
Sicurezza nei quadranti che siano del 3700 o del del Jubilee.
Ma sopratutto questo dare e affibbiare patenti dall'alto di una superiore ed irragiungibile purezza.
Ripeto: ho cari amici che hanno questo mondo e quell'altro eppure sono innamorati del 5070 che io amante dei Patek e quindi,automaticamente e  certamente speculatore ,non vorrei neppure per speculare.
Sono queste generalizzazioni a tutti i costi che, a mio avviso, da ultimo arrivato mi tengono lontano dall'intervenire.

[Bertroo]

Per me si chiama gusto. Esiste ed è personale, per alcuni piace per altri no.  In credo sia stacosa difficile.

[e.m.]

Certo che si,perche',ripeto,essendo orologio da pura speculazione lui lo paga 50 e te lo vende a 55!
Di fatto attualmente in vendita in Italia ce ne sono 7,non 70.
Metti un annuncio "cerco perpetuale Roth e offro 25k" e vedrai che qualcosa esce.
Bisogna tener conto che in linea di massima i Roth stanno a casa dei collezionisti,quei Patek a casa di speculatori.
Personalmente so di un solo collezionista,fissato per i crono,che ha il 5070;plurimilionario in euro e' pure amico del concessionario capitolino e quindi gli orologi li paga molto meno di noi comuni mortali.Tutti gli altri esemplari che ho visto erano in mano ad "appassionati" molto inclini al dentro e fuori...

A mio parere queste sono generalizzazioni grossolane.
Il fatto che i Patek più di altri sono oggetto di maggiore speculazione non vuol dire che chiunque acquisti certi Patek debba essere uno speculatore.
I Patek possono anche piacere a prescindere.
Ho carissimo amici che hanno di tutto e sono innamorati del 5070.

Mauro,personalmente devo ancora vedere un collezionista Patek (ho scritto collezionista) che abbia in cascina un 5070.
Per collezionista Patek intendo un fine conoscitore dell'orologeria,ai massimi livelli, non uno che compra Patek solo perche' se lo puo' permettere ma di cio' che ha comprato conosce solo il prezzo di listino.Ci sono Patek e ci sono patek,
lo sai tu e lo so io.Di solito vedo in mano ai collezionisti orologi di altra classe,altro fascino...

Ma chi vi dà queste certezze? Il fatto che alcuni di voi non apprezzano il 5070, non significa che non possa essere apprezzato da tanti altri.

Un po' più di equilibrio nelle considerazioni  e "meno dogmi e più pareri " farebbero crescere di più sia il forum che le nuove leve che sembra si vergognino a dire di apprezzare un PP.

Come detto, benché non "fine collezionista" adoro il 5070 , sono troppo rozzo? Sono speculatore e non appassionato? Può essere la prima,non credo la seconda

Ecco!
A me quel che colpisce e stupisce è questa assoluta sicurezza.
Sicurezza nel giudicare e valutare chi è speculatore e chi è fine conoscitore.
Sicurezza nei quadranti che siano del 3700 o del del Jubilee.
Ma sopratutto questo dare e affibbiare patenti dall'alto di una superiore ed irragiungibile purezza.
Ripeto: ho cari amici che hanno questo mondo e quell'altro eppure sono innamorati del 5070 che io amante dei Patek e quindi,automaticamente e  certamente speculatore ,non vorrei neppure per speculare.
Sono queste generalizzazioni a tutti i costi che, a mio avviso, da ultimo arrivato mi tengono lontano dall'intervenire.

Mauro,conosco i tuoi Patek,almeno una parte;ho mai detto che sono orologi da speculatore?Non mi sembra.Perche'?
Perche' sono orologi che rappresentano l'essenza Patek,ovvero ottime meccaniche e classe eccelsa.Il 5070 e' l'opposto,
meccanica convenzionale senza un briciolo di classe.Ma per avere un 5070 sul piatto della bilancia servono 2 perpetui,a
te sembra normale?Potrei fare lo stesso discorso con il 5711,ti sembra possibile valga quanto un perpetuo,sempre PP?
Chi acquista l'11?Il Collezionista Patek?Neanche sotto tortura!

Avere questo mondo e quell'altro non vuol dire essere intenditori ma avere ottime disponibilita' finanziarie,le due cose non coincidono.

Riguardo i quadranti,che non sono certificabili,io ho le mie idee e le espongo,come altri che hanno idee in proposito diverse.Non mi offende chi la pensa diversamente cosi' come io credo non offendere loro.
Certo che le poche immagini ufficiali dell'epoca sembrerebbero darmi ragione ma forse e' solo una fortunata coincidenza...

[MauroDS]

Certo che si,perche',ripeto,essendo orologio da pura speculazione lui lo paga 50 e te lo vende a 55!
Di fatto attualmente in vendita in Italia ce ne sono 7,non 70.
Metti un annuncio "cerco perpetuale Roth e offro 25k" e vedrai che qualcosa esce.
Bisogna tener conto che in linea di massima i Roth stanno a casa dei collezionisti,quei Patek a casa di speculatori.
Personalmente so di un solo collezionista,fissato per i crono,che ha il 5070;plurimilionario in euro e' pure amico del concessionario capitolino e quindi gli orologi li paga molto meno di noi comuni mortali.Tutti gli altri esemplari che ho visto erano in mano ad "appassionati" molto inclini al dentro e fuori...

A mio parere queste sono generalizzazioni grossolane.
Il fatto che i Patek più di altri sono oggetto di maggiore speculazione non vuol dire che chiunque acquisti certi Patek debba essere uno speculatore.
I Patek possono anche piacere a prescindere.
Ho carissimo amici che hanno di tutto e sono innamorati del 5070.

Mauro,personalmente devo ancora vedere un collezionista Patek (ho scritto collezionista) che abbia in cascina un 5070.
Per collezionista Patek intendo un fine conoscitore dell'orologeria,ai massimi livelli, non uno che compra Patek solo perche' se lo puo' permettere ma di cio' che ha comprato conosce solo il prezzo di listino.Ci sono Patek e ci sono patek,
lo sai tu e lo so io.Di solito vedo in mano ai collezionisti orologi di altra classe,altro fascino...

Ma chi vi dà queste certezze? Il fatto che alcuni di voi non apprezzano il 5070, non significa che non possa essere apprezzato da tanti altri.

Un po' più di equilibrio nelle considerazioni  e "meno dogmi e più pareri " farebbero crescere di più sia il forum che le nuove leve che sembra si vergognino a dire di apprezzare un PP.

Come detto, benché non "fine collezionista" adoro il 5070 , sono troppo rozzo? Sono speculatore e non appassionato? Può essere la prima,non credo la seconda

Ecco!
A me quel che colpisce e stupisce è questa assoluta sicurezza.
Sicurezza nel giudicare e valutare chi è speculatore e chi è fine conoscitore.
Sicurezza nei quadranti che siano del 3700 o del del Jubilee.
Ma sopratutto questo dare e affibbiare patenti dall'alto di una superiore ed irragiungibile purezza.
Ripeto: ho cari amici che hanno questo mondo e quell'altro eppure sono innamorati del 5070 che io amante dei Patek e quindi,automaticamente e  certamente speculatore ,non vorrei neppure per speculare.
Sono queste generalizzazioni a tutti i costi che, a mio avviso, da ultimo arrivato mi tengono lontano dall'intervenire.

Mauro,conosco i tuoi Patek,almeno una parte;ho mai detto che sono orologi da speculatore?Non mi sembra.Perche'?
Perche' sono orologi che rappresentano l'essenza Patek,ovvero ottime meccaniche e classe eccelsa.Il 5070 e' l'opposto,
meccanica convenzionale senza un briciolo di classe.Ma per avere un 5070 sul piatto della bilancia servono 2 perpetui,a
te sembra normale?Potrei fare lo stesso discorso con il 5711,ti sembra possibile valga quanto un perpetuo,sempre PP?
Chi acquista l'11?Il Collezionista Patek?Neanche sotto tortura!

Avere questo mondo e quell'altro non vuol dire essere intenditori ma avere ottime disponibilita' finanziarie,le due cose non coincidono.

Riguardo i quadranti,che non sono certificabili,io ho le mie idee e le espongo,come altri che hanno idee in proposito diverse.Non mi offende chi la pensa diversamente cosi' come io credo non offendere loro.
Certo che le poche immagini ufficiali dell'epoca sembrerebbero darmi ragione ma forse e' solo una fortunata coincidenza...

Non stiamo parlando dei miei orologi o dei tuoi, dei miei gusti o dei tuoi.
Stiamo parlando del fatto che le generalizzazioni sono sbagliate.
Così facendo si dà dello " speculatore" a chiunque abbia acquistato un 5070 o un 5711 e non credo sia corretto.
Alla base di questa  generalizzazione vi è sempre una considerazione economica ed è fuorviante.
Chi compra Patek, che sia un 5711 o un 5070 lo può acquistare anche soltanto perché incrocia il suo gusto.
E mi sembra basti e avanzi senza per questo dover essere necessariamente uno speculatore con patente certificata.

[e.m.]

Ed io cosa ho scritto?
Che non essendo rappresentativo delle meccaniche o dello stile Patek molto difficilmente sara' in mano ad un Collezionista ma molto più probabilmente in mano a chi con gli orologi arrotonda o a chi di Orologeria si interessa in modo abbastanza superficiale.

Un po' di elasticità,se ci mettiamo a pesare parola per parola o scoppia una guerra o finirà che nessuno scrive più nulla.

[MauroDS]

Ed io cosa ho scritto?
Che non essendo rappresentativo delle meccaniche o dello stile Patek molto difficilmente sara' in mano ad un Collezionista ma molto più probabilmente in mano a chi con gli orologi arrotonda o a chi di Orologeria si interessa in modo abbastanza superficiale.

Un po' di elasticità,se ci mettiamo a pesare parola per parola o scoppia una guerra o finirà che nessuno scrive più nulla.

Appunto Ermanno, un po' di elasticità e di misura nel " misurare" i gusti degli altri.
E dico questo per ribadire che non esistono supposte superiorità nel giudicare i gusti altrui.
Io stesso non ho grande considerazione del 5070 ( e l'ho scritto).
Non per questo mi permetto di giudicare chi il 5070 ama o possiede.
Dire che possedere Patek vuol dire automaticamente speculare è come dire che chi ama Leica, sempre uguali a se stesse,le ama solo perché tengono il valore e non per quello che c'è dietro in termini di storia bellezza ecc. 

[e.m.]

Ho mai detto che i Patek sono solo in mano agli speculatori?
Tempo fa,a proposito dei primi crono perpetuali da polso,appunto PP,difesi le quotazioni che raggiungevano in asta contro chi parlava di pura speculazione.E si parlava di centinaia e centinaia di migliaia di euro.

Se dico che una buona parte di 5070 e' in certe mani ho le mie ragioni,giuste o sbagliate che siano.

[MauroDS]

Ho mai detto che i Patek sono solo in mano agli speculatori?
Tempo fa,a proposito dei primi crono perpetuali da polso,appunto PP,difesi le quotazioni che raggiungevano in asta contro chi parlava di pura speculazione.E si parlava di centinaia e centinaia di migliaia di euro.

Se dico che una buona parte di 5070 e' in certe mani ho le mie ragioni,giuste o sbagliate che siano.

Hai ragione.