Lunazioni e calendario perpetuo

[Bug04]

Cosa mi perdo in questi passaggi sottostanti?

-         Una lunazione dura 29 giorni 12 ore 44 minuti e 2,8 secondi.

-         La ruota fasi luna di calendario perpetuo ha, spesso, 59 denti e compie uno scatto al giorno.

-         Quindi dopo una rotazione completa di detta ruota (rotazione corrispondente a due lunazioni), il ciclo lunare è in anticipo di circa 1 ora e mezza. Nell’anno, l’anticipo nell’affissione del ciclo lunare sarà di circa 9 ore e in un quadriennio sarà di circa 1,5 giorni.

Quindi anche in un calendario perpetuo i numeri di cui sopra configurerebbero in linea teorica la necessità, all’interno di un ciclo quadriennale, di almeno un intervento di regolazione del ciclo lunare, ove presente, al fine di contenere o assorbire questo anticipo (se non si vuole accumulare un errore sull’affissione delle fasi lunari superiore a circa 1,5 giorni per quadriennio), nella consapevolezza, tra una regolazione e l’altra, che l’affissione delle fasi luna sta comunque accumulando un anticipo su base continua.

Questa necessità di regolazione del ciclo lunare non sarebbe pienamente coerente con l’obiettivo funzionale per cui è concepito un calendario perpetuo, leggasi il “pregio” di non dover mai intervenire sulla regolazione del calendario, fatta esclusione per gli anni “centenari” che non siano divisibili per 400, cioè ad es nel 2100, 2200 e 2300.

Possibile che i cicli lunari non siano perpetui?

[Bertroo]

infatti le fasi lunari non sono conditio sine qua non per un calendario perpetuo.
uno su tutti il bellissimo perpetuo DR, il quale non ha le fasi lunari. e su certi orologi è anche un pregio in quanto il quadrante rimane pulito pur avendo tutte le indicazioni.
così come l'ebel su base el primero.

[fabri5.5]

anche i perpetui ormai usano quasi tutti il cosidetto sistema astronomico,
disco da 135 denti e tre ruote di riduzione.
la precisione è quindi di 29 giorni 12 ore e 45 minuti,l’errore
è di  1 giorno d' anticipo ogni 122 anni e 46 giorni.
al momento la fase lunare più precisa è quella di Ludwig Oechslin con un giorno di scarto dopo quasi 3500 anni.

[mauridoom]

anche i perpetui ormai usano quasi tutti il cosidetto sistema astronomico,
disco da 135 denti e tre ruote di riduzione.
la precisione è quindi di 29 giorni 12 ore e 45 minuti,l’errore
è di  1 giorno d' anticipo ogni 122 anni e 46 giorni.
al momento la fase lunare più precisa è quella di Ludwig Oechslin con un giorno di scarto dopo quasi 3500 anni.

la precisione è quindi di 29 giorni 12 ore e 45 minuti,l’errore
è di  1 giorno d' anticipo ogni 122 anni e 46 giorni.

direi che è piu' che sufficiente...

[Bug04]

Grazie,
Molto chiaro e puntuale.

ll sistema astronomico, ove adottato, indubbiamente rende l'errore trascurabile.

In merito alla precisione della fase lunare del Ludwig Oechslin, è coerente con il "difetto" strutturale del calendario gregoriano che, non c'è  calibro con calendario secolare che tenga, richiede di sopprimere un giorno ogni 3323 anni.
Pertanto con un solo e contestuale intervento di regolazione per calendario e fase luna, diciamo ogni 3.000 anni, ci si toglie il disturbo per entrambe le affissioni e si può tirare il fiato senza pensarci per un po'...
 

anche i perpetui ormai usano quasi tutti il cosidetto sistema astronomico,
disco da 135 denti e tre ruote di riduzione.
la precisione è quindi di 29 giorni 12 ore e 45 minuti,l’errore
è di  1 giorno d' anticipo ogni 122 anni e 46 giorni.
al momento la fase lunare più precisa è quella di Ludwig Oechslin con un giorno di scarto dopo quasi 3500 anni.

[leolunetta]

Grazie,
Molto chiaro e puntuale.

ll sistema astronomico, ove adottato, indubbiamente rende l'errore trascurabile.

In merito alla precisione della fase lunare del Ludwig Oechslin, è coerente con il "difetto" strutturale del calendario gregoriano che, non c'è  calibro con calendario secolare che tenga, richiede di sopprimere un giorno ogni 3323 anni.
Pertanto con un solo e contestuale intervento di regolazione per calendario e fase luna, diciamo ogni 3.000 anni, ci si toglie il disturbo per entrambe le affissioni e si può tirare il fiato senza pensarci per un po'...
 

Cioè? Tu non tireresti il fiato se le fasi luna hanno un errore di un giorno prima dei 3000 anni?
Io trovo più che sufficiente la precisione di 1 giorno ogni 122 anni.
Se ci pensate bene la vita media di un uomo è 80/85 anni e il possesso di un perpetuo non avviene quasi mai in età troppo giovanile. Se l'età media di un individuo che viene in possesso di un perpetuo è attorno i 30 anni, si ha in teoria ancora un tempo di vita che forse non arriva alla metà dei 122 anni in cui dovrebbe avvenire la correzione di un giorno. Ma quanto volete campà?! 

Questo poi se fila tutto liscio, quindi in teoria. In pratica ci sono tante variabili, tra le quali gli interventi di manutenzione e di revisione che sparigliano le carte.

[Bug04]

Ma certo, ovviamente era ironico!
Come scrivevo all'inizio del mio messaggio, l'errore ogni 122 anni è indubbiamente trascurabile. E poi, un calendario perpetuo richiederebbe comunque regolazione prima, già nel 2100  ...

In realtà per dirla tutta anche l'anticipo di 9 ore per anno del ciclo luna basato su ruota a 59 denti è assolutamente trascurabile, destava in me solo curiosità relativamente al grado di errore "starato" in confronto con quello del calendario perpetuo cui sovente è associato.

Cioè? Tu non tireresti il fiato se le fasi luna hanno un errore di un giorno prima dei 3000 anni?

[fansie]

Nel 2100 gli orologiai avranno un bel da fare!!!  io gli e lo porto nel 2099... faccio la revisione intelligente! 

[e.m.]

Ottima l'idea di anticipare,lo faro' anch'io!
Ho scritto una sciocchezza,nel 2099 io non ci saro';e non ci saranno neanche i miei figli;forse i figli dei miei figli,devo fare bene i conti...forse si e forse no...quindi per esser sicuro dovro' rivolgermi ai figli dei figli dei figli dei miei figli.
Troppo casino!

[Bug04]

Se poi hai uno di quelli che non si possiede, ma si custodisce e tramanda, ti devi pure ricordare di apporgli sopra un post it per i futuri custodi "non dimenticarsi di prenotare revisione per anno 2100"...

La situazione è tutt'altro che semplice ...

[e.m.]

Per fortuna ho orologi che si indossano e non si tramandano.

[Teo]

anche i perpetui ormai usano quasi tutti il cosidetto sistema astronomico,
disco da 135 denti e tre ruote di riduzione.
la precisione è quindi di 29 giorni 12 ore e 45 minuti,l’errore
è di  1 giorno d' anticipo ogni 122 anni e 46 giorni.
al momento la fase lunare più precisa è quella di Ludwig Oechslin con un giorno di scarto dopo quasi 3500 anni.

Fabri nonostante il risultato di Ochs sia invidiabile Andreas Strehler si è spostato più in la.
https://www.forbes.com/sites/elizabethdoerr/2016/02/24/the-most-precise-moon-phase-in-a-mechanical-wristwatch-is-accurate-for-more-than-2-million-years/#4076bffe16f5

Matteo

[mauridoom]

deviazione di un solo giorno intero in 2.060.757 anni
ammazza...

[fabri5.5]

anche i perpetui ormai usano quasi tutti il cosidetto sistema astronomico,
disco da 135 denti e tre ruote di riduzione.
la precisione è quindi di 29 giorni 12 ore e 45 minuti,l’errore
è di  1 giorno d' anticipo ogni 122 anni e 46 giorni.
al momento la fase lunare più precisa è quella di Ludwig Oechslin con un giorno di scarto dopo quasi 3500 anni.

Fabri nonostante il risultato di Ochs sia invidiabile Andreas Strehler si è spostato più in la.
https://www.forbes.com/sites/elizabethdoerr/2016/02/24/the-most-precise-moon-phase-in-a-mechanical-wristwatch-is-accurate-for-more-than-2-million-years/#4076bffe16f5

Matteo

questo me l'ero perso...
grazie!!

[Bertroo]

Molto bello! Grazie Matteo!