il Bonifico Istantaneo

[Istaro]

Quanto alle osservazioni di Priscilla, dipende dal rapporto che si ha col proprio istituto di credito.
Se c'è un rapporto consolidato, io posso ben chiedere di verificare l'autenticità di banconote (entro i 3.000€) o di un assegno che sto per versare sul mio conto. In merito al fatto che contemporaneamente io mi scambi un pacchetto col signore che mi siede accanto e che mi consegna i titoli di pagamento, loro non sono tenuti né a garantire né a impedire... diciamo che non hanno notato niente. 

Tutta teoria. Ok per la verifica dell'assegno/contanti senza nemmeno amicizie particolari, ma se scambi una borsa senza nemmeno guardarci forse rischi un po' troppo. E per guardarci devi avere un tavolo, aprire il pacchetto e verificare orologio e carte, di fronte a gente che pregherà tutti i santi che non succeda niente nella tua transazione perchè se qualcosa va storto e qualcuno gli chiede "hai visto nulla?", sono problemi ornitologici seri. Senza contare gli altri utenti della banca che guardano la scena. Perchè se ti danno una stanzetta per fare gli affare tuoi (letteralmente) allora la banca è ovviamente parte nell'operazione commerciale. Richiedo, se non sono indiscreta: in Italia l'hai mai fatto davvero? Davvero hai un direttore così amico da rischiare nel diventare parte e garante di una operazione commerciale in cui può solo rimetterci senza guadagnare nulla? Di questi tempi poi?
Senza offesa Gianni, ma mi sembra una soluzione teorica e difficilmente applicabile. In filiale ok al controllo sul medium, ma non allo scambio.

No, mai fatto personalmente in banca, anche se ho sentito di esperienze in merito.

Ma in banca non bisogna fare tutti i controlli (funzionamento, difetti estetici, ecc.), che possono essere anche precedenti.
In banca avviene lo scambio, fugace, che richiede semplicemente di riaprire il pacchetto e controllare che ci sia sempre l'orologio controllato poco prima. La banca non dà nessun avallo, esplicito o implicito.

A me sembra che a volte, per tenersi un cliente, i ditettori siano ben più disponibili...

Uhm...Gianni sei rimasto ad un po di tempo fa!
Oggi non si assumono neanche le responsabilità che compete loro figuriamoci rendersi partecipi di qualcosa da cui hanno solo da perdere e niente guadagnare!

A me sembra invece che non dobbiamo generalizzare esperienze singole.

C'è il direttore più disponibile e quello più rigido (sempre nel rispetto della legge, intendiamoci), e l'ho verificato più volte anche con Istituti diversi, presso cui non avevo un rapporto già acceso, allorché bisognava concordare le condizioni di un nuovo rapporto o di una singola transazione.

Ma nel caso specifico, ripeto, non stiamo chiedendo ai direttori o ai funzionari di rendersi "partecipi" di alcunché. Non si assumono e non può essere attribuita loro nessuna responsabilità per una transazione che non è effettuata con la loro intermediazione diretta né con una formale messa a disposizione dei locali. Teoricamente potremmo pure fare a meno di avvertirli!
Ma poiché ci muoviamo nell'ambito di un rapporto fiduciario, anche se non stiamo commettendo alcun reato dobbiamo affidarci - come dicevo inizialmente - alla qualità del rapporto esistente; e all'intelligenza/esperienza del direttore.

[Bertroo]

Io ho pagato e preso contanti e mai fatto nulla in nero.
Ho ordinato tramite la mia banca il maxi prelievo e in mezz’ora i soldi sono pronti.
Quindi è tutto tracciato e pulito, e quando ho versato mi è stato chiesto il perché è tranquillamente ho risposto che era una vendita di un orologio (Fansie ne è testimone).
E non parliamo di somme esigue, si parla sia per la prima che per la seco da di oltre 5k!

Riguardo lo scambio in banca non è come dite.
Io l’ho fatto vedere un orologio presso la mia filiale. Nessuna stanza segreta, bastano le sedie all’intenro. Ho parlato con gli addetti gli ho spiegato che avrei venduto un qualcosa di mio e che avrei dovuto versare i soldi tramite sportello.
La risposta “non c’è problema. Li ci sono le sedie col tavolo, quando finite viene a versare”.
Per cui non vedo tutta questa difficoltà. La persona è venuta, si è guardata l’orologio e tutti gli ammennicoli, non l’ha preso, io l’ho rimesso senza problemi in cassetta di sicurezza e amen.
Non vedo grossi problemi sinceramente.....

[Bonimba]

Io sono totalmente d'accordo con Priscilla.
Forse  se una persona ha qualche centinaia di migliaia di euro di deposito magari un modo lo trovano.
Foirse , ma forse eh.
L'idea di una transazione in banca in una delle innumerevoli filiali in cui ha lavorato mia moglie mi è sempre sembrata una cosa alquanto pittoresca.
Con un privato ho pagato in contanti , con un reseller con bonifico dopo aver visto l'orologio e con un altro privato attivo su questo pure con bonifico.
Se proprio uno vuole allora meglio andare in uno studio notarile

[Bertroo]

Aoh, la mia banca è differente allora (citando una pubblicità).
I tutti sti problemi continuo a non vederli. Anche perché se leggete bene le varie vicende, le truffe con assegno circolare sono accadute proprio in banca, e il venditore si è trovato senza soldi e senza orologio.
Non capisco cosa ci sia di problematico a chiedere alla propria banca la somma di cui si necessita, prenotandola prima, o se si ha come opzione il c.d. maxi prelievo.

[Bonimba]

Aoh, la mia banca è differente allora (citando una pubblicità).
I tutti sti problemi continuo a non vederli. Anche perché se leggete bene le varie vicende, le truffe con assegno circolare sono accadute proprio in banca, e il venditore si è trovato senza soldi e senza orologio.
Non capisco cosa ci sia di problematico a chiedere alla propria banca la somma di cui si necessita, prenotandola prima, o se si ha come opzione il c.d. maxi prelievo.

Ma infatti il problema non è chiedere alla banca i soldi ed averli , o avere un assegno circolare
Il problema è avere a disposizione un luogo riservato dove effettuare lo scambio.
Le filiali di adesso sembrano degli uffici postali.
Ci sono delle stanzette con i vari dipendenti , entri , prendi un numero e aspetti il tuo turno seduto su una sedia.
Se poi a una persona sta bene tirar fuori  un assegno circolare/un rotolo di banconote prendersi l'orologio sotto gli occhi di tutti ....
Contento lui contenti tutti
Ci può benissimo stare che se sei un Cliente di molto riguardo magari una stanzetta te la trovano

[Istaro]

Io ho pagato e preso contanti e mai fatto nulla in nero.
Ho ordinato tramite la mia banca il maxi prelievo e in mezz’ora i soldi sono pronti.
Quindi è tutto tracciato e pulito, e quando ho versato mi è stato chiesto il perché è tranquillamente ho risposto che era una vendita di un orologio (Fansie ne è testimone).
E non parliamo di somme esigue, si parla sia per la prima che per la seco da di oltre 5k!

Attenzione, non ho detto che il contante si usa solo per i pagamenti in nero o di piccola entità, ma che non offre vantaggi in termini di maggiore sicurezza rispetto all'assegno circolare.
I vantaggi "oggettivi" sono quelli che ho indicato.
Altro discorso ancora sono abitudini e preferenze personali che prescindano dalle caratteristiche specifiche dello strumento di pagamento (c'è chi preferisce sempre il contante, chi non ha problemi con l'assegno bancario, chi col bonifico, ecc.).

Inoltre, sono "tracciati" i prelievi e i versamenti che hai fatto, ma non - ovviamente - il trasferimento di contante tra te e il venditore/acquirente. Niente di illegale, ma si perdono i vantaggi che avevo evidenziato derivanti dalla tracciabilità (i quali possono pure non interessare, eh!  ).

Attenzione, però, perché hai formalmente dichiarato di aver effettuato un prelievo/deposito per un pagamento in contanti  che superava la soglia dei 3.000 euro: sia tu sia la tua controparte rischiate una sanzione amministrativa fino al 40% dell'importo trasferito...   
Probabilmente avranno annotato la tua risposta, ma non ne avranno fatto oggetto di segnalazione alle autorità di vigilanza (ora non ricordo bene in quali casi la segnalazione è obbligatoria e in quali facoltativa).

[Bertroo]

Personalmente mi sentirei molto più sicuro anche sulle sedie d’attesa all’interno di una banca che in qualsiasi altro posto.
I contanti si possono anche tirar fuori davanti l’operatore di sportello che li conta e li controlla, senza dover sfoggiarli davanti a tutti.
Ad oggi lo vedo ancora il posto più tranquillo.
Per esempio, ovvio che qui va a fiducia, ma quando scendo in cassetta io posso portare una persona con me è vicino le cassette ci sono le stanze. Si può fare anche li. Dopo poi si sale allo sportello a versare e a controllare le banconote.
Se uno è conosciuto nella propria filiale questo è luogo e metodo sicurissimo.

[Bertroo]

Io ho pagato e preso contanti e mai fatto nulla in nero.
Ho ordinato tramite la mia banca il maxi prelievo e in mezz’ora i soldi sono pronti.
Quindi è tutto tracciato e pulito, e quando ho versato mi è stato chiesto il perché è tranquillamente ho risposto che era una vendita di un orologio (Fansie ne è testimone).
E non parliamo di somme esigue, si parla sia per la prima che per la seco da di oltre 5k!

Attenzione, non ho detto che il contante si usa solo per i pagamenti in nero o di piccola entità, ma che non offre vantaggi in termini di maggiore sicurezza rispetto all'assegno circolare.
I vantaggi "oggettivi" sono quelli che ho indicato.
Altro discorso ancora sono abitudini e preferenze personali che prescindano dalle caratteristiche specifiche dello strumento di pagamento (c'è chi preferisce sempre il contante, chi non ha problemi con l'assegno bancario, chi col bonifico, ecc.).

Inoltre, sono "tracciati" i prelievi e i versamenti che hai fatto, ma non - ovviamente - il trasferimento di contante tra te e il venditore/acquirente. Niente di illegale, ma si perdono i vantaggi che avevo evidenziato derivanti dalla tracciabilità (i quali possono pure non interessare, eh!  ).

Attenzione, però, perché hai formalmente dichiarato di aver effettuato un prelievo/deposito per un pagamento in contanti  che superava la soglia dei 3.000 euro: sia tu sia la tua controparte rischiate una sanzione amministrativa fino al 40% dell'importo trasferito...   
Probabilmente avranno annotato la tua risposta, ma non ne avranno fatto oggetto di segnalazione alle autorità di vigilanza (ora non ricordo bene in quali casi la segnalazione è obbligatoria e in quali facoltativa).

Mah sinceramente non so. La persona con cui ho concluso il tutto lavora in banca e conosce bene tutte le procedure. Sia io che lui non abbiamo nulla da nascondere.
Problemi fijo ad oggi, nessuno.

Io continuo a dirvi che ad oggi neanche l’assegno circolare è più sicuro.

Ok non volevo dirlo per carineria ma, andate nell’altro forum e leggetevi le truffe a mezzo assegno circolare e poi mi direte. Confermate dal mio reseller. Sono capitate anche a dei suoi clienti che per transazioni veloci con privati sono rimasti scortati. In campana, sempre e comunque.

[Istaro]

Io continuo a dirvi che ad oggi neanche l’assegno circolare è più sicuro.

Ok non volevo dirlo per carineria ma, andate nell’altro forum e leggetevi le truffe a mezzo assegno circolare e poi mi direte. Confermate dal mio reseller. Sono capitate anche a dei suoi clienti che per transazioni veloci con privati sono rimasti scortati. In campana, sempre e comunque.

Su questo d'accordissimo.
E infatti il massimo dello scrupolo è di non limitarsi a ritirare l'assegno circolare, ma incassarlo in filiale.

Dal punto di vista della sicurezza del venditore, i due strumenti - contante e assegno circolare - si equivalgono, se la transazione è effettuata in banca.
Ma come acquirente  continuo a preferire la tracciabilità dell'assegno.

[Bertroo]

Una delle truffe si è verificata anche dopo la telefonata della propria banca all’altra filiale per chiedere se l’assegno fosse corretto e con conti correnti coperto senza problemi, dopo la risposta affermativa l’assegno è stato versato e magicamente.....poi tornato indietro il giorno dopo, con L’acquirente sparito.
Sembra che siano arrivati a livelli incredibili riuscendo a veicolare addirittura le telefonate.

[Istaro]

Una delle truffe si è verificata anche dopo la telefonata della propria banca all’altra filiale per chiedere se l’assegno fosse corretto e con conti correnti coperto senza problemi, dopo la risposta affermativa l’assegno è stato versato e magicamente.....poi tornato indietro, con L’acquirente sparito.
Sembra che siano arrivati a livelli incredibili riuscendo a veicolare addirittura le telefonate.

Questo caso credo sia frutto di un fraintendimento, riferendosi piuttosto a un assegno bancario.

L'assegno circolare non deve essere "coperto", perché non è garantito dalle disponibilità del traente, bensì dalla stessa banca (trattaria) che lo ha emesso. Se è autentico, e viene incassato, l'unico rischio è un default  bancario...

[Bonimba]

Per esempio, ovvio che qui va a fiducia, ma quando scendo in cassetta io posso portare una persona con me è vicino le cassette ci sono le stanze. Si può fare anche li. Dopo poi si sale allo sportello a versare e a controllare le banconote.
Se uno è conosciuto nella propria filiale questo è luogo e metodo sicurissimo.

Si , se si ha una cassetta si può scendere nel caveau e fare lo scambio li

[Bertroo]

Una delle truffe si è verificata anche dopo la telefonata della propria banca all’altra filiale per chiedere se l’assegno fosse corretto e con conti correnti coperto senza problemi, dopo la risposta affermativa l’assegno è stato versato e magicamente.....poi tornato indietro, con L’acquirente sparito.
Sembra che siano arrivati a livelli incredibili riuscendo a veicolare addirittura le telefonate.

Questo caso credo sia frutto di un fraintendimento, riferendosi piuttosto a un assegno bancario.

L'assegno circolare non deve essere "coperto", perché non è garantito dalle disponibilità del traente, bensì dalla stessa banca (trattaria) che lo ha emesso. Se è autentico, e viene incassato, l'unico rischio è un default  bancario...

No, sicuramente ho scritto male.
Non posso mettere il link ma provo a spiegarmi meglio mettendo ciò che è successo

“solo per mettere a fattore comune . sono stato truffato con assegno circolare per il quale la mia banca ha ricevuto regolare emissione. probabilmente il numero della banca emittente era intercettato da questa organizzazione .ho già sporto regolare denuncia . fate quindi attenzione”

“Non è la prima volta, ahimè, che sentiamo parlare di questa tipologia di truffa sul forum. Probabilmente è come dici, il numero di telefono era intercettato e sono stati gli stessi malviventi a dare il benemissione.”

Ora non è sempre così, ma ci sono vere e proprie bande che vanno in cerca di ciò.
Alcuni sono stati pizzicati da striscia la notizia proprio in merito ad una compravendita di orologio di prestigio.
Un privato, snasando l’ennesima truffa li ha chiamati per parteciapere allo scambio, e hanno beccato una banda organizzata con contanti falsi ed assegni circolari.

Tutto questo solo per dite che nulla ad oggi purtroppo è garante al 100%.

Le truffe avvengono anche con PayPal

[Bertroo]

Per esempio, ovvio che qui va a fiducia, ma quando scendo in cassetta io posso portare una persona con me è vicino le cassette ci sono le stanze. Si può fare anche li. Dopo poi si sale allo sportello a versare e a controllare le banconote.
Se uno è conosciuto nella propria filiale questo è luogo e metodo sicurissimo.

Si , se si ha una cassetta si può scendere nel caveau e fare lo scambio li

Credo sia la cosa migliore

[priscilla]

Quando vai in cassetta hai l'obbligo di legge, non per cortesia o meno del direttore, di firmare l'accesso su un foglio che ti identifica e riporta la marca temporale. Se ora mi dite che in Italia puoi scendere con uno sconosciuto non identificato nel caveau, allora alzo le mani. E non vorrei conservare nemmeno un panino al prosciutto in un luogo del genere, seriamente.