consigli regalo orologio longines

[sabryc]

Buonasera a tutti, sono Sabrina, è la prima volta che scrivo e sono alla ricerca di un vostro prezioso aiuto.
Vorrei regalare un orologio al mio fidanzato, ho un budget limitato tra i €1.000 e €1.500 e l'argomento orologi è una materia totalmente oscura per me, e spero quindi in qualche vostra dritta.

Questo è l'orologio che a livello estetico racchiude un po' ciò che vorrei:
https://www.longines.it/orologi/the-longines-elegant-collection/l4-778-6-12-0
quindi, cinturino in pelle, quadrante senza numeri, una linea estetica elegante insomma, e leggendo qualche cosa sul forum direi anche movimento automatico o manuale.
il prezzo purtroppo supera abbondantemente il mio budget.

a questo punto potrei indirizzarmi su un orologio usato, oppure vintage, ma qui si apre un mondo ancora più sconosciuto e ostico.
dando una rapida occhiata su internet ho trovato questo:
https://www.oreficerialupetta.it/shoponline/orologi/scheda_6295_longines_classic_vintage_6983.htm
vorrei capire da voi se può essere un acquisto valido, o se mi conviene abbassare il tiro e cercare solo tra gli orologi nuovi. in ogni caso qualsiasi proposta sarà bene accetta.
grazie mille in anticipo a chiunque vorrà aiutarmi!

[Errol]

Ciao Sabrina, i primi due che vedo dal sito di un negoziante di Roma potrebbero essere valide alternative nel budget.
se cerchi in oro potrebbe non essere facile (a meno di non addentrarsi nel vintage spinto). questi sono in acciaio ma mi sembra possano rispettare i criteri indicati

[sabryc]

Ciao errol,
Come prima cosa, grazie mille per la risposta e l’interessamento!
Il primo effettivamente mi piace, del secondo non mi convince il quadrante nero, ma ovviamente sono gusti del tutto soggettivi.
Avrei due quesiti:
-il vintage spinto mi attira, ma mi preoccupa moltissimo. Mi domando se Ha senso pagare un orologio degli anni sessanta, d’accordo che con cassa d’oro, intorno ai €1000/€1200? Acquisto qualcosa di quel valore, o sto spendendo male il mio budget?
-rimanendo invece sul catalogo longines, con questo il prezzo scende:
https://www.longines.it/orologi/presence/l4-743-6-12-0?gclid=EAIaIQobChMI3vHAgP7y3gIVB57VCh1e3Qd0EAAYASAAEgKPfvD_BwE
Peró con movimento al quarzo. Secondo voi, potrebbe comunque essere una buona scelta, o esclusa a priori?
Grazie mille

[fansie]

Se ti piace, andrei di vintage in oro. Magari con una cifra contenuta, acquisti un buon orologio in oro. Prima di acquistare, quando trovi quello che ti piace, posta le foto sul forum, che ti dicono se l'orologio é ok.
Ciao.

[Errol]

Mi domando se Ha senso pagare un orologio degli anni sessanta, d’accordo che con cassa d’oro, intorno ai €1000/€1200? Acquisto qualcosa di quel valore, o sto spendendo male il mio budget?

in realtà non staresti spendendo male, anzi probabilmente staresti spendendo meglio, visto che quello che compri a 1000/1500 sul vintage oggi sul nuovo potresti comprarlo spendendo almeno 5000/6000 euro.

il Longines al quarzo lascialo li

[sabryc]

Mi domando se Ha senso pagare un orologio degli anni sessanta, d’accordo che con cassa d’oro, intorno ai €1000/€1200? Acquisto qualcosa di quel valore, o sto spendendo male il mio budget?

in realtà non staresti spendendo male, anzi probabilmente staresti spendendo meglio, visto che quello che compri a 1000/1500 sul vintage oggi sul nuovo potresti comprarlo spendendo almeno 5000/6000 euro.

il Longines al quarzo lascialo li

okei, longines al quarzo scartato. :-) per quanto riguarda il vintage, se da una parte mi rincuora sapere che posso dirigermi verso questa direzione, dall'altra resto un po' spaventata, data la mia mancanza totale di strumenti di valutazione.
ho dato un occhiata su internet, e identificato un paio di posti a milano dove andrei per farmi un'idea preliminare.
rimetto il link dell'orologio in questione per capire da voi se potrebbe essere una scelta giusta: https://www.oreficerialupetta.it/shoponline/orologi/scheda_6295_longines_classic_vintage_6983.htm
(non conosco le regole del forum, se il link diretto a un negozio non va bene lo elimino subito, non voglio far pubblicità, ma sarebbe uno dei posti dove potrei andare.)
grazie mille a tutti!!!

[Errol]

mi sembra un po' caro, prova a vedere cosa c'è in quest'altro negozio

https://www.orologiaio.net/it/shop/orologi-da-polso/category/longines

[sabryc]

mi sembra un po' caro, prova a vedere cosa c'è in quest'altro negozio

https://www.orologiaio.net/it/shop/orologi-da-polso/category/longines

grazie per la dritta, effettivamente i prezzi sembrano più contenuti.
avrei una cosa da chiederti però . nella descrizione degli orologi del negozio che mi hai linkato, leggo che la chiusura del cinturino non è originale (in quello che ti ho postato io, non è specificato, quindi non saprei). ciò che vorrei capire è se è un dettaglio che influisce sul prezzo, e quindi potrebbe giustificare un prezzo più alto. sono onesta, non mi interessa molto della scatola, e che si tratti di un orologio usato, ma mi piacerebbe avesse anche la chiusura originale, mi sembrerebbe più completo. ma magari voi mi dite che è un dettaglio da poco conto su cui non mi dovrei soffermare!

[Istaro]

Ciao.

Il tuo è il regalo “di fidanzamento”?
Se sì, complimenti per la scelta di orientarsi su un orologio, oggetto che simboleggia proprio qualcosa di valore e destinato a durare (come il vostro rapporto  ).

Innanzitutto, scarta il quarzo, meccanismo adatto a orologi di uso quotidiano senza particolari pretese, ma non a un orologio di pregio.
Quindi: movimento meccanico, a carica automatica o manuale.

Ottima – nella chiave dell’orologio “importante” – anche la scelta di un orologio in oro (come richiede la tradizione) e di disegno classico.

Attenta alle dimensioni: un orologio elegante ha un diametro di 34/36 mm (esclusa la corona di carica); che potrebbero salire a 37/38 solo se il tuo lui ha un polso molto grosso.
Potresti scendere a 32/33 mm per un orologio ultrapiatto da cerimonia (in quel caso senza datario), ma dovresti sapere se il destinatario del regalo gradisce questa tipologia di orologi più piccoli.

Nuovo o usato?

Il mercato dell’usato consente di fare ottimi affari, tenendo conto che un orologio ben conservato può presentarsi come nuovo e funzionare per decenni.
E con l’usato avresti maggiori possibilità di trovarne uno d’oro, impresa altrimenti molto difficile col tuo budget.

Nell’acquisto dell’usato ci vuole molta attenzione per evitare trappole; ma in questo ti potremmo aiutare noi.
Non aver troppo timore ad acquistare on line – con le dovute accortezze -, se si tratta di un negozio fisico.

Però…

Sicura che un regalo così importante possa essere usato? Si perde un po’ di poesia e significato… Vedi tu.
In ogni caso eviterei il vintage, cioè gli orologi prodotti prima degli anni Ottanta. La maggior parte, infatti, ha il caratteristico “vetro” in plexiglas, a forma di cupola, che dà un aspetto datato e li rende subito riconoscibili come usati. Bisognerebbe essere sicuri, inoltre, che il genere piaccia al tuo compagno / futuro marito.

Morale: se vuoi regalare un orologio d’oro, vedi se riesci a trovare un orologio cosiddetto NOS (nuovo, ma di vecchia produzione invenduto).

Sul portale chrono24 (dove puoi scorrazzare impostando i più vari parametri di ricerca) ho trovato questi due:
https://www.chrono24.it/longines/presence-automatic-black-leather-mens-watch-34mm-g--id5573096.htm

https://www.chrono24.it/tissot/tissot-carson-automatic-full-case-back-18k-gold-t71343023-herren-automatikuhr--id8793609.htm (il venditore, che dovrebbe mandarti una serie di foto per valutarlo meglio, arrotonda senz’altro a 1.500)

Se non ti piacciono, ci sono due strade.

O ripiegare su un orologio in acciaio; e sotto i 1.500 euro hai un’ampia scelta anche di orologi di produzione attuale.

Oppure cercare un orologio in oro usato in condizioni pari al nuovo; non vintage (per i motivi che spiegavo), ma prodotto dalla fine degli anni Ottanta in poi, con vetro in zaffiro.

Ad esempio:
https://www.chrono24.it/tissot/carson--id7679387.htm (lo stesso modello che nel link precedente era disponibile in un esemplare NOS)

https://www.chrono24.it/girardperregaux/jubilere-come-nuovo-xx2003-art-gp07--id9449752.htm

https://www.chrono24.it/longines/flagship-in-oro-18kt-uomo-355mm-movimento-a-vista-l6192--id7920169.htm (molto bello, misure più “moderne”, 35,5 mm, fondello trasparente che lascia vedere il meccanismo con rotore in oro; anche se purtroppo risulta “prenotato”… bisognerebbe verificare se si libera)

https://www.chrono24.it/eberhardco/cheftain-gold-18-k-automatic--id7707486.htm

https://www.chrono24.it/chopard/classic--id9020421.htm (perfetto come orologio da cerimonia. Al prezzo che si riuscirà a spuntare bisogna aggiungere il 22% di IVA, perché acquistato da Paese extra UE)

https://www.chrono24.it/longines/classic-automatic-l4-695-6--id7828995.htm (questo è proposto dalla stessa orologeria di Milano che già conosci)

https://www.chrono24.it/mauricelacroix/masterpiece-regulateur-triple-date-automatic-gold-pl---19275--id7645240.htm (un orologio particolare: un “regolatore” con quadrante lavorato, di dimensioni – diametro e spessore – più generose; non adatto alle cerimonie, quindi)

https://www.chrono24.it/mauricelacroix/18k-gold-automatic-date--id8390745.htm (anche questo con fondello a vista)

Aggiungo anche qualche orologio sopra i 1.500 euro, che dovrebbe rientrare sotto la soglia – o avvicinarsi molto ad essa - chiedendo lo sconto:

https://www.chrono24.it/sinn/triple-date-lunar-moonphase-gold-pl-display-back---0330--id7643670.htm (calendario completo con fasi lunari, che però ha le indicazioni in tedesco)

https://www.chrono24.it/baumemercier/classima--id8553197.htm

https://www.chrono24.it/baumemercier/classima-ultra-thin-18k-wsigma-dial--id8007085.htm

https://www.chrono24.it/omega/de-ville-prestige-small-seconds-46203100--id4594069.htm (altro bell’orologio da cerimonia proposto dalla “solita” orologeria: un Omega fa la sua figura).

[sabryc]

ciao Istaro,
grazie infinite per questo messaggio pieno di dritte e di spunti su cui riflettere.
si, è il regalo di fidanzamento per il mio coinquilino a lungo termine, come lo chiamo io. quest'anno abbiamo messo su casa (da qui il mio budget un po' risicato) e preso la decisione che non ci sposeremo per i prossimi 20/30 anni, ma volevamo comunque un piccolo simbolo.
La corona in oro, non è ovviamente necessaria, ma mi sono resa conto di esserne attratta irresistibilmente, e se è vero che il regalo deve piacere a chi lo riceve, vorrei che fosse qualcosa che ho scelto io, e che magari qualcun'altro non gli avrebbe mai regalato.

interessantissima la questione diametro corona, su cui non avevo minimamente riflettuto.
il polso è ben piazzato, quindi direi adatto a portare anche orologi più grandi, ma su questo vorrei prima poter verificare di persona l'effetto. (da profana leggendo una differenza di un paio di millimetri, non riesco a immaginarmi una grossa differenza)

altri dettagli, mi piacerebbe con fondo chiaro e senza i numeri romani che a mio parere rendono il quadrante meno essenziale (considerando la corona oro, non vorrei sembrasse "troppo")
questi racchiudono un po' ciò che cercavo, rimanendo dentro al budget.
https://www.chrono24.it/longines/flagship-in-oro-18kt-uomo-355mm-movimento-a-vista-l6192--id7920169.htm

https://www.chrono24.it/longines/classic-automatic-l4-695-6--id7828995.htm


per quanto riguarda i nos, avrei trovato questo che però ha un diametro di 33 mm, e sulla cassa un'incisione, che non riesco a valutare se possa essere un grosso problema o meno.
https://www.chrono24.it/longines/longines-elegant-collectiongold-18-nos--id7863089.htm

cosa ne pensate?

[Istaro]

Alcune precisazioni, per non creare confusioni nei termini.

La "cassa" di un orologio è la struttura che contiene il movimento, ed è composta normalmente da tre parti: "fondello" (che si apre per accedere al movimento), "carrure"  e "lunetta" (posta frontalmente, a bloccare il vetro che protegge il quadrante).



Quando tu parli di “corona” (sei attratta dalla “corona in oro”, il “diametro della corona”, ecc.) penso che ti riferisca alla lunetta…


La corona, in realtà, è quella rotellina posta sul fianco della carrure  e che si gira con le dita per caricare l’orologio.



Il diametro di un orologio (cioè della sua cassa) viene normalmente misurato escludendo la corona.


Nel merito: quando tu scrivi che sei attratta dalla “corona (cioè lunetta)  in oro”, ti riferisci in sostanza all’aspetto dell’orologio.
Beh, tieni presente che, al di là dell’aspetto, affinché l’orologio abbia un reale pregio deve essere in oro tutta la cassa, non solo la lunetta. E deve essere in oro massiccio, non laminato/placcato (la placcatura viene via col tempo).

Quanto ai millimetri del diametro, sì, fanno differenza: perché determinano un aumento esponenziale della superficie, che è quella che restituisce l’impatto visivo.
Un mm fa una differenza piccola, ma già visibile; due mm fanno una differenza evidente; tre mm una differenza molto marcata. Guardando questa immagine (dal sito di un rivenditore tedesco) ti puoi fare un’idea: https://www.zeitauktion.com/media/pdf/9b/a9/dd/rund-IT.pdf.

Se il tuo compagno verrà con te al negozio al momento dell’acquisto, non ci sono problemi: prova l’orologio e vede se gli piace come sta al polso.
Se invece deve essere una sorpresa o vuoi acquistare on line, tieni ben presente gli ordini di grandezza di cui parliamo (magari potreste andare in un negozio della vostra città a provare altri orologi, anche più costosi, solo per vedere l’effetto che gli fanno al polso).
In ogni caso, se lui ha un polso robusto (da 18 cm in su) eviterei di scendere sotto i 34 mm. Meglio ancora 35/37.

Lascia perdere l’orologio con l’incisione: un regalo è una cosa personale, e non può recare la personalizzazione di altri.

[sabryc]

ciao istaro,
grazie infinite per questi ulteriori dettagli, e mi scuso se fino ad ora ho fatto solo un minestrone di termini sbagliati, ma è davvero la prima volta che mi approccio a questo mondo.
il regalo sarà una sorpresa, quindi cercherò di tenere bene a mente gli ordini di grandezza.
ho deciso che appena riesco in questi giorni farò un giro preliminare, per riuscire a vedere dal vivo ciò di cui stiamo parlando, e capire sia cosa appaga il mio senso estetico sia cosa potrebbe rientrare nelle linee guida di cui mi hai parlato.
ciò che vorrei insomma, è un orologio che mi piaccia ma che abbia determinate caratteristiche che lo possano rendere una scelta valida anche dal punto di vista oggettivo.
spero di ritornare con proposte valide da sottoporvi.
grazie
s.
ps
di questo cosa ne pensate?
https://www.chrono24.it/longines/flagship-automatic-solid-gold--id9173729.htm

[e.m.]

mi sembra un po' caro, prova a vedere cosa c'è in quest'altro negozio

https://www.orologiaio.net/it/shop/orologi-da-polso/category/longines

Mi sembra che l'esemplare in oro rosa,930 euro,sia perfetto.

Attenzione agli orologi moderni in oro di marca media:ricalcano quelli degli anni 60 ma si vede lontano un miglio che sono contemporanei;sono cioe' privi di identita' propria,presentando un miscuglio di linee che esteticamente non giova;
i classici "vorrei ma non posso".

Una fibbia non originale non puo' precludere un acquisto di questo genere e di fibbie Longines d'epoca se ne trovano a bizzeffe;un'idea per un prossimo regalo.

Il tuo Lui e' uno attento alle cose preziose?
Se la risposta e' un no l'idea di un orologio al quarzo e' secondo me da prendere in considerazione.

[sabryc]

mi sembra un po' caro, prova a vedere cosa c'è in quest'altro negozio

https://www.orologiaio.net/it/shop/orologi-da-polso/category/longines

Mi sembra che l'esemplare in oro rosa,930 euro,sia perfetto.

Attenzione agli orologi moderni in oro di marca media:ricalcano quelli degli anni 60 ma si vede lontano un miglio che sono contemporanei;sono cioe' privi di identita' propria,presentando un miscuglio di linee che esteticamente non giova;
i classici "vorrei ma non posso".

Una fibbia non originale non puo' precludere un acquisto di questo genere e di fibbie Longines d'epoca se ne trovano a bizzeffe;un'idea per un prossimo regalo.

Il tuo Lui e' uno attento alle cose preziose?
Se la risposta e' un no l'idea di un orologio al quarzo e' secondo me da prendere in considerazione.

Ciao e.m.
ti ringrazio per il tuo contributo!
a questo punto però inizio ad avere un po' le idee confuse.. soprattutto sulla questione vintage "spinto" o meno. quello che mi indichi in oro rosa da 930€ effettivamente rientrava nel mio personalissimo gusto estetico, ed effettivamente potrei ricercare direttamente una chiusura originale, in modo da regalare subito un oggetto più completo. ma era stato un po' scartato, seguendo il consiglio di altri utenti, che mi consigliavano in indirizzarmi verso gli anni 80'.
e questo era sembrata un'alternativa in questo senso:
https://www.chrono24.it/longines/classic-automatic-l4-695-6--id7828995.htm

per quanto riguarda il movimento, non essendo il mio coinquilino a lungo termine un esperto, anche un orologio al quarzo potrebbe effettivamente non fare differenza. ma mi sembra di aver capito che è una discriminante non di poco conto nella valutazione di un orologio, quindi nella scelta vorrei tener conto anche di queste considerazioni.

[Istaro]

Ribadisco: io per un regalo lascerei stare il vintage.

Non perché si tratti di orologi brutti, anzi. Spesso si tratta di capolavori che le produzioni moderne cercano più o meno maldestramente di imitare.

Ma qui - obietto all'amico Ermanno (e.m.) - non stiamo parlando di un orologio da acquistare per sé, o da consigliare direttamente alla persona che lo indosserà, bensì da regalare.
Per cui dobbiamo venire a qualche compromesso con quello che per noi  sarebbe l'optimum. 

Ebbene, gli orologi vintage  hanno uno stile riconoscibilmente “datato”, che potrebbe suscitare le perplessità del destinatario se non si è assolutamente sicuri che lo gradisca (a meno che non sia un vero appassionato di orologi o un amante in generale dello stile d’epoca: nell’abbigliamento, nelle auto, ecc.).

Inoltre, trattandosi di un regalo, penso non sia carino se si capisce subito che è di seconda mano (per lo stile e per lo stato di conservazione). Immaginiamo un amico che vede l’orologio al polso del fidanzato della nostra amica e gli chiede: “Ma che orologio indossi?” “È un regalo di Sabrina” “E che t’ha regalato, l’orologio di suo nonno?” 

Capisco il desiderio della nostra amica di risparmiare, ma gli orologi vintage  (se non sono esemplari rari o di pregio) costano di meno proprio perché sono meno vendibili.

Quanto invece all'alternativa quarzo/meccanico, sceglierei senza esitazioni quella di maggior pregio, visto che non può incontrare in alcun modo perplessità in chi lo riceve. Anzi, è probabile che pur non essendo esperto sappia che un orologio meccanico "vale" di più.