Un tourbillon da 500 USD

[ALAN FORD]

E a questo punto entra in gioco la storia.
Quanti trenta o quaranta anni fa erano in grado di produrre ripetizioni,turbo o perpetui?
Checche' i "romani" si ostinino a predicare il contrario succede ne' piu' ne' meno quello che succede con le aoto;
oggi tutti i costruttori sono capaci di prendere un 2000 benzina,metterci un paio di turbine e fargli fare i 250 Km./h.
Trenta o quaranta anni fa quanti erano?
Non per questo una sportiva vintage vale quanto un macinino moderno e naturalmente ha un fascino completamente diverso.
Affidabilita',guidabilita',sicurezza e consumi sono per le moderne ma il fascino e' un'altra cosa.
La storia,signori,la storia.

Erm da Romano ti dico che a me la storia frega meno di nulla.
Se in psssto hanno costruito perpetui o ripetizioni che sono oggetti inguardabili, con caratteristiche che a me non piacciono, li lascio lì e chissenefrega della storia.
UG può essere stato il primo a fare un microrotore? Bene! Piuttosto cche un UG d’epoca vado a mangiarmeli al ristorante! È così per altri marchi e altri orologi.
Non capisco perché è un concetto così difficile da capire, se le cose non piacciono, non piacciono! Anche la Duna ha una sua storicità eppure ci fanno ancora le barzellette.
Ma sopratutto se i moderni macchinari creano oroligi più performanti in tutti i sensi e migliorano anche i meccanismi, ma cosa me ne faccio di un rottame con prestazioni inferiori e pure col vetro plastica?
Tu continua a guardarti la Lollobrigida che io mi guardo Adriana Lima 

Conosco i tuoi gusti e li rispetto
Ho tirato in ballo voi romani perché mi sembra neghiate la similitudine che esiste tra il mondo dell'auto e quello dell'orologio anche se seguono identici percorsi.

Identici percorsi li seguirebbero se mettiamo a paragone orologi meccanici ed orologi al quarzo, le auto oggi sono metà elettronica mentre in passato di elettronica non ce n'era proprio, gli orologi meccanici invece sono fatti esattamente come 100 anni fa solo che oggi sono fatti meglio.

[Errol]

Detto che bello o brutto è e resta determinante , almeno per me, perché una cosa che non mi piace può averla fatta pure Breguet in persona , vabbè . Sul fatto del fatto meglio quindi è meglio non sarei invece d’accordo , specie se parliamo di passioni.
Per le auto allora dovremmo dire che una 500 cabrio ha prestazioni e tutto meglio di una Aurelia B24…..voglio vedere in faccia chi preferirebbe la prima alla seconda, pure se la prima in senso assoluto possiamo definirla “fatta meglio”
Idem , sempre a mio avviso, per gli orologi.
Un turbo RM sarà fatto sicuramente meglio di un turbo Breguet 3357, ma io preferirei sempre il Breguet, primo perché mi piace di più e poi per altri cento motivi tra cui, perché no, anche il fatto che era uno dei pochissimi turbo sul mercato negli anni 80.
Quindi per me la storia non è determinante ma nemmeno ininfluente

[Bertroo]

Detto che bello o brutto è e resta determinante , almeno per me, perché una cosa che non mi piace può averla fatta pure Breguet in persona , vabbè . Sul fatto del fatto meglio quindi è meglio non sarei invece d’accordo , specie se parliamo di passioni.
Per le auto allora dovremmo dire che una 500 cabrio ha prestazioni e tutto meglio di una Aurelia B24…..voglio vedere in faccia chi preferirebbe la prima alla seconda, pure se la prima in senso assoluto possiamo definirla “fatta meglio”
Idem , sempre a mio avviso, per gli orologi.
Un turbo RM sarà fatto sicuramente meglio di un turbo Breguet 3357, ma io preferirei sempre il Breguet, primo perché mi piace di più e poi per altri cento motivi tra cui, perché no, anche il fatto che era uno dei pochissimi turbo sul mercato negli anni 80.
Quindi per me la storia non è determinante ma nemmeno ininfluente

Gianlu stai mischiando le pere con le mele!
Cosa c’entra un Mille con un turbo Breguet?
Al limite dovresti paragonare un turbo con un altro turbo.
Per me la storia è del tutto ininfluente invece. Ma va sempre pragonata la stessa tipologia di orologio.
Se oggi UG facesse il Polerouter da 39-40 con il 66 dentro, vetro zaffiro e wr100mt lo comprerei fregandomene che c’è quello da 35 che è quello storico! Spero di essermi spiegato

[Bertroo]

Sui gusti non si discute, però non possiamo mettere sullo stesso piano il Blancpain Turbo di Leandro con questo da 500$.
Come neppure il Patek 1518 che ad oggi sarebbe "solo" un semplicissimo cronoperpetuo come ce ne sono a valanghe.

Neppure a me piacciono i vetro-plastica o i "catorcetti" troppo acciaccati che spesso si vedono in giro. Gli preferisco l'orologeria anni 70-80-90 che mi sembra un giusto compromesso tra modernità e tradizione, però riconosco un valore ai vintage (non tutti, ma molti) che difficilmente gli orologi attuali potranno mai avere.

Abbiamo visto che oggi un turbo si può realizzare con meno di un migliaio di dollari, probabilmente un ripetizione a poco di più, quindi per forza di cose si deve ricercare qualcos'altro per spingerci a spendere cifre tutto sommato folli per un orologio.
Ecco, avere al polso un turbo sopraffino costruito in numeri limitati e che all'epoca solo pochissime case potevano vantare, può essere una motivazione di tutto rispetto.
Come anche un solo tempo di un indipendente che negli anni '80 magari ha visto veramente la mano del Maestro.

Ce ne saranno anche altre, ma queste mi sembrano quantomeno rispettabili se non condivisibili.   

Ma nessuno infatti paragona il turbo BP a quel cinese.
Il discorso è un altro.
Sarebbe da scemi paragonare quei due orologi. Sono due tourbillon si, ma di concezioni completamente diverse.

[Bug04]

Anche io la vedo così. Sapere che dietro un orologio c’è una storia seria rappresenta per me uno dei criteri importanti di valutazione. Certo, non l’unico, ma uno tra quelli importanti che pondero (es se un orologio è il primo a introdurre una soluzione, oppure ha determinato il rilancio di una casa, etc … potrebbe essere a ponderazione complessiva più interessante per me di un suo equivalente più moderno che magari ha migliori prestazioni).

Quindi per me la storia non è determinante ma nemmeno ininfluente

[Errol]

Detto che bello o brutto è e resta determinante , almeno per me, perché una cosa che non mi piace può averla fatta pure Breguet in persona , vabbè . Sul fatto del fatto meglio quindi è meglio non sarei invece d’accordo , specie se parliamo di passioni.
Per le auto allora dovremmo dire che una 500 cabrio ha prestazioni e tutto meglio di una Aurelia B24…..voglio vedere in faccia chi preferirebbe la prima alla seconda, pure se la prima in senso assoluto possiamo definirla “fatta meglio”
Idem , sempre a mio avviso, per gli orologi.
Un turbo RM sarà fatto sicuramente meglio di un turbo Breguet 3357, ma io preferirei sempre il Breguet, primo perché mi piace di più e poi per altri cento motivi tra cui, perché no, anche il fatto che era uno dei pochissimi turbo sul mercato negli anni 80.
Quindi per me la storia non è determinante ma nemmeno ininfluente

Gianlu stai mischiando le pere con le mele!
Cosa c’entra un Mille con un turbo Breguet?
Al limite dovresti paragonare un turbo con un altro turbo.
Per me la storia è del tutto ininfluente invece. Ma va sempre pragonata la stessa tipologia di orologio.
Se oggi UG facesse il Polerouter da 39-40 con il 66 dentro, vetro zaffiro e wr100mt lo comprerei fregandomene che c’è quello da 35 che è quello storico! Spero di essermi spiegato

Ho scritto un turbo Mille , posso scrivere un turbo di quelli che vanno di moda oggi, jacob, bovet, ecc

[Bertroo]

Detto che bello o brutto è e resta determinante , almeno per me, perché una cosa che non mi piace può averla fatta pure Breguet in persona , vabbè . Sul fatto del fatto meglio quindi è meglio non sarei invece d’accordo , specie se parliamo di passioni.
Per le auto allora dovremmo dire che una 500 cabrio ha prestazioni e tutto meglio di una Aurelia B24…..voglio vedere in faccia chi preferirebbe la prima alla seconda, pure se la prima in senso assoluto possiamo definirla “fatta meglio”
Idem , sempre a mio avviso, per gli orologi.
Un turbo RM sarà fatto sicuramente meglio di un turbo Breguet 3357, ma io preferirei sempre il Breguet, primo perché mi piace di più e poi per altri cento motivi tra cui, perché no, anche il fatto che era uno dei pochissimi turbo sul mercato negli anni 80.
Quindi per me la storia non è determinante ma nemmeno ininfluente

Gianlu stai mischiando le pere con le mele!
Cosa c’entra un Mille con un turbo Breguet?
Al limite dovresti paragonare un turbo con un altro turbo.
Per me la storia è del tutto ininfluente invece. Ma va sempre pragonata la stessa tipologia di orologio.
Se oggi UG facesse il Polerouter da 39-40 con il 66 dentro, vetro zaffiro e wr100mt lo comprerei fregandomene che c’è quello da 35 che è quello storico! Spero di essermi spiegato

Ho scritto un turbo Mille , posso scrivere un turbo di quelli che vanno di moda oggi, jacob, bovet, ecc

Si ma torni sempre sul soggettivo perché se trovi un turbo Breguet che ti piace di più del 3357 lo prendi
Comunque in linea di massima preferisco sempre un moderno ad un vintange, vecchio ditecome volete

[Errol]

Robe ho messo il Breguet per fare un esempio e che cacchio….
Allora facciamo così, se tutto il mondo è disposto a spendere il doppio per un RO del 72 rispetto ad uno nuovo saranno tutti rincojojiti? Non credo, vuol dire che per molti la storia vale anche a costo di rinunciare a qualche scintillio in più. Poi se chiedi a me quale vorrei io ti dico che razionalmente vorrei uno nuovo,a me i vintage piacciono ma mi piacciono se sono diventati vintage al polso mio non al polso di altri.
Questo però non cambia la consapevolezza che quello nuovo non sarà mai quello vero.

La stessa cosa vale per tanti altri che saranno pure meno da ricchi ma trasudano una importanza (sempre relativamente agli orologi) che tanto fenomeni di oggi sognano.

Poi che devo dire, io penso così

[Bertroo]

Robe ho messo il Breguet per fare un esempio e che cacchio….
Allora facciamo così, se tutto il mondo è disposto a spendere il doppio per un RO del 72 rispetto ad uno nuovo saranno tutti rincojojiti? Non credo, vuol dire che per molti la storia vale anche a costo di rinunciare a qualche scintillio in più. Poi se chiedi a me quale vorrei io ti dico che razionalmente vorrei uno nuovo,a me i vintage piacciono ma mi piacciono se sono diventati vintage al polso mio non al polso di altri.
Questo però non cambia la consapevolezza che quello nuovo non sarà mai quello vero.

La stessa cosa vale per tanti altri che saranno pure meno da ricchi ma trasudano una importanza (sempre relativamente agli orologi) che tanto fenomeni di oggi sognano.

Poi che devo dire, io penso così

Perché vogliono quello de 72? Per specularci sopra! Perché fintanto che nkn era partita la speculazione quelli del 72 se lo filava o in 2! Costava anche meno del moderno.
Se la pensi così allora dovresti vendere tutti i tuoi orologi e prenderti i “primi”. E su questo ragionamento allora ha ragione Ermanno.

[Errol]

Robe ho messo il Breguet per fare un esempio e che cacchio….
Allora facciamo così, se tutto il mondo è disposto a spendere il doppio per un RO del 72 rispetto ad uno nuovo saranno tutti rincojojiti? Non credo, vuol dire che per molti la storia vale anche a costo di rinunciare a qualche scintillio in più. Poi se chiedi a me quale vorrei io ti dico che razionalmente vorrei uno nuovo,a me i vintage piacciono ma mi piacciono se sono diventati vintage al polso mio non al polso di altri.
Questo però non cambia la consapevolezza che quello nuovo non sarà mai quello vero.

La stessa cosa vale per tanti altri che saranno pure meno da ricchi ma trasudano una importanza (sempre relativamente agli orologi) che tanto fenomeni di oggi sognano.

Poi che devo dire, io penso così

Perché vogliono quello de 72? Per specularci sopra! Perché fintanto che nkn era partita la speculazione quelli del 72 se lo filava o in 2! Costava anche meno del moderno.
Se la pensi così allora dovresti vendere tutti i tuoi orologi e prenderti i “primi”. E su questo ragionamento allora ha ragione Ermanno.

Vabbè, voi capire per forza quello che vuoi, d’altronde io rispondo di quello che dico non di quello che uno intende. Ma se ti ho detto che io prenderei il nuovo che c’è da interpretare ?

[ALAN FORD]

Robe ho messo il Breguet per fare un esempio e che cacchio….
Allora facciamo così, se tutto il mondo è disposto a spendere il doppio per un RO del 72 rispetto ad uno nuovo saranno tutti rincojojiti? Non credo, vuol dire che per molti la storia vale anche a costo di rinunciare a qualche scintillio in più. Poi se chiedi a me quale vorrei io ti dico che razionalmente vorrei uno nuovo,a me i vintage piacciono ma mi piacciono se sono diventati vintage al polso mio non al polso di altri.
Questo però non cambia la consapevolezza che quello nuovo non sarà mai quello vero.

La stessa cosa vale per tanti altri che saranno pure meno da ricchi ma trasudano una importanza (sempre relativamente agli orologi) che tanto fenomeni di oggi sognano.

Poi che devo dire, io penso così

Però il Seriale A era fatto "più meglio" ancora del Seriale B dato che vale di più giusto?

[ALAN FORD]

Detto che bello o brutto è e resta determinante , almeno per me, perché una cosa che non mi piace può averla fatta pure Breguet in persona , vabbè . Sul fatto del fatto meglio quindi è meglio non sarei invece d’accordo , specie se parliamo di passioni.
Per le auto allora dovremmo dire che una 500 cabrio ha prestazioni e tutto meglio di una Aurelia B24…..voglio vedere in faccia chi preferirebbe la prima alla seconda, pure se la prima in senso assoluto possiamo definirla “fatta meglio”
Idem , sempre a mio avviso, per gli orologi.
Un turbo RM sarà fatto sicuramente meglio di un turbo Breguet 3357, ma io preferirei sempre il Breguet, primo perché mi piace di più e poi per altri cento motivi tra cui, perché no, anche il fatto che era uno dei pochissimi turbo sul mercato negli anni 80.
Quindi per me la storia non è determinante ma nemmeno ininfluente

Ma perchè mai paragonare l'Aurelia ad uno ciofeca come la 500?
Io la paragono ad una Aston Martin per classe e prezzo dell'epoca e di oggi e se permetti io mi prendo l'aston Martin

[S.M.]

Io credo di aver capito cosa intende Gianluca e sono sulla sua lunghezza d’onda. Ho provato pure ad argomentarlo nel precedente intervento.

Tendenzialmente anche io preferisco il moderno (ma non i moderni attuali) ma capisco benissimo anche chi ama il vintage con tutti i pro ed i contro.

Un motivo ci sarà perché una 600 multipla degli anni ‘50 varrà più di una Cayenne fresca di 5 anni no?
E questo pure se la Porsche è immensamente un prodotto migliore in tutto.

Gli orologi sono uguali, ma vado oltre, tutti gli oggetti che stuzzicano il sentimento della passione vengono valutati più per la storia, per i numeri di produzione, per ciò che rappresentano (o rappresentavano) che per ciò che sono realmente.

Altrimenti sempre li si torna e questo turbillon da 500$ sarebbe del tutto uguale al Blancpain di Leandro.

[leolunetta]

Questo tourbillon non è senz'altro paragonabile ai tourbo di livello svizzeri, si compra per altri motivi e chi lo compra lo fa con altre pretese.
L'oggetto ha un tipo di mercato diverso, per una clientela diversa.

[Bertroo]

Robe ho messo il Breguet per fare un esempio e che cacchio….
Allora facciamo così, se tutto il mondo è disposto a spendere il doppio per un RO del 72 rispetto ad uno nuovo saranno tutti rincojojiti? Non credo, vuol dire che per molti la storia vale anche a costo di rinunciare a qualche scintillio in più. Poi se chiedi a me quale vorrei io ti dico che razionalmente vorrei uno nuovo,a me i vintage piacciono ma mi piacciono se sono diventati vintage al polso mio non al polso di altri.
Questo però non cambia la consapevolezza che quello nuovo non sarà mai quello vero.

La stessa cosa vale per tanti altri che saranno pure meno da ricchi ma trasudano una importanza (sempre relativamente agli orologi) che tanto fenomeni di oggi sognano.

Poi che devo dire, io penso così

Perché vogliono quello de 72? Per specularci sopra! Perché fintanto che nkn era partita la speculazione quelli del 72 se lo filava o in 2! Costava anche meno del moderno.
Se la pensi così allora dovresti vendere tutti i tuoi orologi e prenderti i “primi”. E su questo ragionamento allora ha ragione Ermanno.

Vabbè, voi capire per forza quello che vuoi, d’altronde io rispondo di quello che dico non di quello che uno intende. Ma se ti ho detto che io prenderei il nuovo che c’è da interpretare ?

Gianlu’ io non ho interpretato. Tu hai detto perché vogliono quello del 72? E ti ho risposto del perché. Non dire che non è vero perché lo sai anche tu. Visto che quelli del 72 fino a poco tempo fa viaggiavano meno del moderno! Lo stesso per i Nautilus. E su questo ha ragione Ermanno, ciò che va per la maggiore la fa da padrone. Lo stesso vale per me. Io rispondo di ciò che dico non di ciò che recepisci, mi sembra di parlare chiaro ma mi forse mi sbaglio.