Orologico Forum 3.0

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Post - gianluca1975

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Orologi e Co... / Re:Il daytona è ancora il mito?
« il: Marzo 21, 2016, 20:56:00 pm »
Le "liste", come le vendite sopra listino, i reseller pieni di roba che i concessionari gli girano in stock e altre vaccate di questo mercato del pesce, nascono tutte dalle politiche da vaccari che le case hanno perseguito in ambito di distribuzione e prezzo.
Ripeto, togli il 50% del margine alla rete di vendita e contestualmente contrai i listini, riduci i volumi e la gamma sfrondandola dalle tonnellate di porcherie che a nulla servono se non a riempire vetrine e stampare cataloghi sempre più voluminosi, e vedi come restituisci credibilità  (al prodotto, ai listini, ai commercianti e a tutto il circo).
Il momento (di forte contrazione della domanda) è propizio ad una politica di ridimensionamento di tal genere, ma gli appetiti di questi banditi sono troppo grandi quanto la loro lungimiranza assai ridotta.
Angelo, in poche e semplici parole hai espresso concetti economici complessi, se fossi il proprietario di una qualsiasi casa di orologeria non avrei dubbi nel prenderti come CEO così come non avrei dubbi sul fatto che distruggeremmo la concorrenza.
Le basi del management sembrano sconosciute, almeno che non vi sia una scelta ben precisa che avrebbe pure senso, il problema è la visione che porta a questa scelta...

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ma che cos'è?
Un capolavoro assoluto dell'orologeria!!!

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Orologi e Co... / Re:Patek 5370
« il: Agosto 28, 2015, 14:36:02 pm »
Ma è anche vero che con 250k ci sono tanti orologi da comprare
Straquoto!!!  :D

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Orologi e Co... / Re:Patek 5370
« il: Agosto 28, 2015, 14:04:42 pm »
Comunque meglio che abbiano, o che vi si trovino dei difetti, così non devrò impegnarmi la casa per farmi l'orologio per buona pace della moglie. :P
Considerando quanto elargiscono le banche con garanzia immobili ed il valore degli orologi in questione, devo farti i complimenti, hai sicuramente una splendida casa...  ;D

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Orologi e Co... / Re:Patek 5370
« il: Agosto 28, 2015, 13:53:58 pm »
ma se non vi stanno bene le dimensioni del PP con gli altri due come la mettiamo?

il Vacheron è piattissimo (8.39 mm) ma ha una cassa cuscino 42x42 (quasi un Panerai) e sappiamo quanto una cassa di forma sembri sempre più grande della classica tonda.

il L&S non mi ricordo le dimensioni ma sarà almeno 43 mm ed è spesso come un tombino. (quanto meno questo è quello che ricordo quando feci la prova in una edizione della Vip di Lange a Milano)

a me piacciono tutti e tre però se i 41 x 13.5 non vanno bene per il PP dovrebbero andar male pure per gli altri
Ciao, ricordo a tutti che stiamo parlando di grandissimi orologi e quindi i nostri appunti critici sono da calibrarsi sugli oggetti di cui disquisiamo, venendo alla tua domanda ti spiego qual è la differenza secondo me.
Premesso che preferisco una misura più ridotta, infatti nel sondaggio che feci su di un altro forum il mio voto andò al PP 5959 dove in gara c'era pure il VC (che ritengo tecnicamente migliore oggi, nel 2005 quando uscì il 5959 era tutta un'altra storia).
Dove sta la differenza? Innanzi tutto nel fatto che il VC è sicuramente grande ma il calibro è stato progettato e costruito su quella cassa ed è perfettamente equilibrato. Lo stesso dicasi per il Lange. Per il Patek è il contrario, prendono un movimento unico e poi lo adattano a seconda della cassa della referenza scelta creando scompensi. Per Patek vi è pure l'aggravante, infatti, la Maison deve la sua fama alla bellezza ed al perfetto equilibrio estetico dei propri orologi, cosa che oggi è andata perduta per inseguire le mode del momento. In ultimo ma non per ultimo vi è la storia dei rattrapanti puri Patek che non sono mai andati oltre i 35mm ed anche questo per me ha la sua importanza.
Poi si fa per parlare tra appassionati...  ;)

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Orologi e Co... / Re:Patek 5370
« il: Agosto 28, 2015, 13:24:43 pm »
Il VC in questione se non ricordo male costa mezzo milione di euro, il doppio del Patek, direi prezzo folle anche per lui...
Ho visto i prezzi in rete e direi 350.000 o giù di lì.
Comunque vediamo il Double Split di Lange che costa la metà del Patek




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Orologi e Co... / Re:Patek 5370
« il: Agosto 28, 2015, 13:09:05 pm »
Vorrei tornare in topic e nello stesso tempo approfondire quanto sta emergendo.
Il 5370 è il top di gamma, anzi, è un rattrapante a doppio pulsante che riappare nel listino Patek dopo svariati decenni di assenza, quindi, dovrebbe essere un'occasione unica ed il fiore all'occhiello della Maison.
Benissimo, analizziamolo un attimo, il quadrante è uguale a quello del 5170 leggermente modificato a causa della cassa anabolizzata e smaltato, le sfere sono quelle del 5170, calibro 29-535 PS utilizzato in tutta la gamma Patek dal 2009 in avanti. Cosa c'è di nuovo? Nulla.
Questo è il biglietto da visita odierno della PP, 41mm spesso 13,46mm e venduto a 250.000 euro.
E' un brutto orologio? Assolutamente no, anzi tutt'altro...
Vediamo il confronto con il VC 5400S, completamente nuovo in tutto e per tutto.
Movimento


Quadrante


R.I.P.

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Orologi e Co... / Re:Patek 5370
« il: Agosto 27, 2015, 13:43:12 pm »
il 5070 non é ne "bello" (se vogliamo utilizzare un criterio oggettivo del bello é il cronografo PP più brutto mai realizzato) ne tanto meno iconico
Per chi ha un minimo di onestà intellettuale e di cultura in ambito di orologi, queste parole andrebbero scolpite nella roccia in quanto oggettivamente indiscutibili.
Rimetto le foto:


Se non ci fosse la scritta PP, a quel prezzo non se lo comprerebbe nessuno al mondo.

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Orologi e Co... / Re:Patek 5370
« il: Agosto 26, 2015, 14:10:57 pm »
Vado controcorrente, l'unico aspetto sul quale non trovo critiche è il prezzo.
Premesso che non è assolutamente un brutto orologio, anzi...
Però lo trovo completamente fuori contesto dalla storia dei split second PP (leggasi: n° 124824, 130, 1436, 1563 e 5959; tralasciando gli altri di forme e tipi diversi: 2512, n°198012; n°198098 e 5950), sia come diametro sia come quadrante. Sulla posizione decentrata dei contatori potrei pure abituarmi in quanto il mio disorientamento potrebbe essere dovuto solo all'abitudine e tale soluzione potrebbe essere esteticamente peggiorativa ma anche migliorativa, qui si ricade nel relativismo empirico e non esiste un meglio o peggio se non a livello soggettivo individuale. Sulla misura di 41 mm invece, secondo me, proprio non ci siamo, si compromette l'equilibrio ed il senso dell'orologio anche perché la misura maggiore vista in precedenza è stata 35 mm.
Tornando al prezzo non lo trovo assolutamente scandaloso, in quanto uno dei fattori che nessuno sembra tenere in considerazione è la rivendibilità dell'orologio. Faccio un esempio per capirci, prendiamo due oggetti simili venduti uno a 50k ed uno a 10k, quale dei due ha il prezzo più se in caso di futura rivendita del primo riprenderò quanto speso nell'acquisto in brevissimo tempo mentre del secondo prenderò forse 1/3 in un lasso di tempo molto lungo?
5131 a parte, conosci uno solo dei Patek nuovi oggi a listino sopra i 100k che non perda molto valore in caso di rivendita? Io nessuno, e le aste le guardo. Ci si perde sempre e tanto, oltre al costo dovuto al fatto che devi spendere molto di più in fase di acquisto.
I PP rattrapanti puri fanno storia a sé e nelle aste vengono battuti a cifre di gran lunga superiori al loro valore di listino nuovo, l'unica eccezione è il 5959P che ad oggi batte leggermente sotto al suo listino ma questo perché nel 2005 in Patek la spacciarono per una edizione limitata a 10 esemplari che guarda caso è ancora oggi a listino. Il fatto che sia ancora a listino fa sì che un usato non può valere più di un nuovo ma appena uscirà definitivamente vedrai che anche questo modello schizzerà verso l'alto nelle aste.

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Orologi e Co... / Re:Patek 5370
« il: Agosto 26, 2015, 12:43:19 pm »
Vado controcorrente, l'unico aspetto sul quale non trovo critiche è il prezzo.
Premesso che non è assolutamente un brutto orologio, anzi...
Però lo trovo completamente fuori contesto dalla storia dei split second PP (leggasi: n° 124824, 130, 1436, 1563 e 5959; tralasciando gli altri di forme e tipi diversi: 2512, n°198012; n°198098 e 5950), sia come diametro sia come quadrante. Sulla posizione decentrata dei contatori potrei pure abituarmi in quanto il mio disorientamento potrebbe essere dovuto solo all'abitudine e tale soluzione potrebbe essere esteticamente peggiorativa ma anche migliorativa, qui si ricade nel relativismo empirico e non esiste un meglio o peggio se non a livello soggettivo individuale. Sulla misura di 41 mm invece, secondo me, proprio non ci siamo, si compromette l'equilibrio ed il senso dell'orologio anche perché la misura maggiore vista in precedenza è stata 35 mm.
Tornando al prezzo non lo trovo assolutamente scandaloso, in quanto uno dei fattori che nessuno sembra tenere in considerazione è la rivendibilità dell'orologio. Faccio un esempio per capirci, prendiamo due oggetti simili venduti uno a 50k ed uno a 10k, quale dei due ha il prezzo più se in caso di futura rivendita del primo riprenderò quanto speso nell'acquisto in brevissimo tempo mentre del secondo prenderò forse 1/3 in un lasso di tempo molto lungo?

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Orologi e Co... / Re:Patek 5370
« il: Agosto 25, 2015, 16:15:51 pm »
e comunque vedo un ulteriore danno di immagine.
Peggio di così cosa vuoi danneggiare...
Ultimi arrivi:
Riedizione 5070



Pilot 5524


E volendo posso pure continuare...

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Orologi e Co... / Re:Referenze migliorate nel tempo
« il: Luglio 17, 2015, 13:12:43 pm »
Innanzi tutto bisognerebbe chiarire cosa s'intende per miglioramento perché ritengo che se confrontassimo le definizioni che ognuno di noi da non ce ne sarebbero due uguali.
Detto questo potrei citare tantissime referenze migliorate, logicamente parliamo di tecnica perché l'estetica essendo soggettiva non ha senso confrontarla.
Tecnicamente abbiamo oggi orologi che un tempo non solo non erano in grado di progettare ma neanche d'immaginare, quindi sì, tecnicamente oggi si vedono cose migliorate rispetto al passato ed anche di moltissimo.
Dall'altra parte, sto parlando della maggior parte della produzione odierna, abbiamo un netto peggioramento della produzione ma non perché non si sia in grado di apportare miglioramenti ma semplicemente perché i miglioramenti costano e visto che l'ignoranza regna sovrana nei clienti tipo d'orologi non ha alcun senso per le Maison investire in tal senso, basta raccontare 4 fregnacciate pubblicitarie e sono a posto.
Per chi vuole approfondire ci sono orologi che tecnicamente fanno paura, autentici capolavori meccanici. Poi c'è da fare il distinguo tra idee e realizzazioni, sulle finiture e tanto altro.

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Orologi e Co... / Re:Patek Philippe 5110J, benvenuto!!
« il: Luglio 17, 2015, 12:09:11 pm »
Suvvia ragazzi, si fa una tempesta in un bicchier d'acqua.
Da quel che ho capito, Leolunetta scherzava sul nato mimetico, quando invece Basset non ha mai parlato di una simile fantasia. Dunque non mi sembra vi siano stati attacchi personali...
Infatti, sarà il caldo o non so cosa, ma sembra che ogni occasione sia buona per far nascere polemiche inesistenti.
Angelo fa una battuta sul nato camuflage non consigliato da nessuno, Leandro scherza su tale possibile configurazione e da qui leggo di offese e quant'altro, suvvia siamo grandi e su un sito di passioni, non cerchiamo polemiche dove non esistono.
Comunque Ale ne approfitto per farti i miei sinceri complimenti, un nuovo arrivato è sempre motivo di felicità!!!

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Orologi e Co... / Re:Patek Philippe 5110J, benvenuto!!
« il: Luglio 16, 2015, 11:19:13 am »
Un bel nato mimetico (anche noto come camouflage che fa più figo), la morte sua :D


Più che altro la morte cerebrale di chi lo indossa, ma non sottilizziamo. 8)
Perché siete dei barboni, se hai pure la Lambo o il Ferrarino camouflage fai pendant e sei al TOP!!!
 :D

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Orologi e Co... / Re:La nostra passione e la ragione
« il: Luglio 13, 2015, 14:32:41 pm »
Vi sto leggendo volentieri, però la parola "tifoso" ha tutt'altro significato, nella lingua italiana, di quello dispregiativo che gli state dando.

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