Visita alla Seiko’s Shizukuishi Watch Studio.......

[Bertroo]

ok, ma tu hai comprato un seiko da 200 euro, e uno che ne ha comprato uno da 6mila ancora lo devo conoscere.....vorrà pur dire qualcosa nella politica che ha fatto negli anni seiko no?

si è costruita una clientela da 100-200 euro......

E' esattamente così....

Lo penso anch'io...

[davidefirenze]

ma perchè se rolex si mettesse a fare orologi da 100 euro, si sputtanerebbe anche quelli da 6mila....

quello è un discorso
 
ma dire non è credibile, significa dire che, nella sostanza, quell'orologio non li può valere
premesso che tutti "non valgono", non credo che il seiko da 6000 dollari non sia meno credibile, tecnicamente e qualitativamente parlando, di uno swiss di pari prezzo
 
ho come l'impressione che la "non credibilità" sia più riferita a quello che "non crederanno" gli altri
nel vedercelo al polso
l'aspetto narcisitico per cui se ho su un panerai/iwc ecc lo sfoggio
e se ho su un seiko di pari prezzo, nessuno se ne accorge

Il "non credibile" nel senso che un Seiko da 6000 k è un'evidente "forzatura"....
Son certo, e nel mio post l'ho anche scritto, che a Seiko non gli manchino le capacità tecniche per produrre certi orologi, ma è un'azienda che ha fatto una scelta precisa, cioè quella di produrre orologi economici.
In questo senso non è credibile, non che un Seiko che costi 6 k non sia tecnicamente all'altezza della situazione......gli manca però quel blasone che altre aziende, facendo scelte tecniche e commerciali ben diverse, si sono sapute creare negli anni....

Tu fai poi riferimento allo "sfoggio" di IWC, Panerai e quant'altro.....su questo punto credo ci sia un errore di fondo. Ti assicuro che non è una questione di "sfoggio", almeno nel caso di noi appassionati o quantomeno per il sottoscritto; quello può essere solo un lato marginale della questione.....Io parlo per me.....sono stato ben 15 anni (!) a guardare Rolex nelle vetrine ed anche se potevo comprarmelo già allora un Rolex, un IWC, ecc. non l'ho fatto.....sai perchè ? Perchè non avevo la "passione". Se lo avessi fatto allora sarebbe stato puro "sfoggio", perchè appunto non ero in quel periodo appassionato di orologeria....non sò se mi spiego....
Ho preso la decisione solo 2 anni fà....e ti assicuro che il mio primo (e spero non unico...) Rolex l'ho acquistato da vero "appassionato" e non da "rolexaro"...fra l'altro non lo polso quasi mai quindi lo "sfoggio" ben poco !

ti sei spiegato benissimo 
la mia affermazione circa lo "sfoggio", non voleva essere necessariamnete un'accusa
era + che altro quel lato narcisista che un po' tutti abbiamo
e che certamente, un po', influisce psicologicamente nel giudizio e nella scelta
 

Certamente, come avevo già evidenziato, anche il lato narcisista può avere un suo peso....sarebbe assurdo negarlo ! 

[Manu]

sinceramente è un po’ dura anche per me, stabilire “quale” sia il migliore: troppo poche info, si trovano su seiko; basti dire che anche il sito, in pratica non parla assolutamente di tutta una produzione di meccanici che invece c’è eccome.
In linea di massima, il loro cavallo di battaglia è certamente il calibro springdrive, che però non si può ritenere un meccanico puro, in quanto ha un particolare sistema di regolazione della velocità della rotella di scorrimento e delle lancette attraverso un freno di tipo elettromagnetico

Restando sui meccanici puri
Credo che le migliori “finiture” sian sui CREDOR che è un po’ la linea elite della seiko.
Mentre restando su orologi seiko, i calibri migliori sono certamente il 9S85 e quelli della serie 9S5x (con movimenti placcati rodio) e quelli della serie 8L (che poi son un po’ i 9S meno rifiniti)
 
un po' sotto il 6S37 (da cui è stato derivato il calibro tag )
 
un gradino ancora le serie 4r e 6r (su alcuni diver di media fascia)
 
fino ai base 7s

Mi piacerrebbe sapere quale calibro svizzero o crucco potrebbe essere paragonato al
9S85 ( lo stesso discorso vale per gli altri). Non mi riferisco a rifiniture o decorazioni varie, perchè quelle vengono dopo, ma alla bontà del progetto ai materiali utilizzati, insomma alle loro specifiche tecniche.

questo è certamente un calibro di una certa qualità
lanciato nel 2009
http://www.grand-seiko.com/manufacture/mechanical_03.html
 
 

[cicci]

Dopo aver letto praticamente tutti i commenti fino ad ora in questo topic ( che ho aperto apposta  ) la mia opinione su Seiko è di grande rispetto. Non dimentichiamoci che in tempi non tanto lontani è stata l'orologeria nipponica che ha messo "in ginocchio" quella elvetica con la chiusura di quasi 80% delle ditte produttrici. Molte di quelle che ora "se la tirano", erano in ginocchio , e successivamente sono state rilevate da gruppi d'investimento di scarsa competenza. L'attuale rinascimento orologiaio lo si deve principalmente a due o tre marchi.
Credo come avete già potuto verificare che Seiko sia l'unica ditta di manifattura "totale". Mentre molte aziende europee investono spesso e volentieri in "apparenze" nel settore del lusso (termine che non è sinonimo di qualità), Seiko banda molto bene ai "fatti". Ho avuto per alcuni anni l'assitenza post vendita della Seiko, e devo ammettere che mi sono trovato molto bene, ma questo è un altro argomento.....

Cicci
 

[alanford]

Dopo aver letto praticamente tutti i commenti fino ad ora in questo topic ( che ho aperto apposta  ) la mia opinione su Seiko è di grande rispetto. Non dimentichiamoci che in tempi non tanto lontani è stata l'orologeria nipponica che ha messo "in ginocchio" quella elvetica con la chiusura di quasi 80% delle ditte produttrici. Molte di quelle che ora "se la tirano", erano in ginocchio , e successivamente sono state rilevate da gruppi d'investimento di scarsa competenza. L'attuale rinascimento orologiaio lo si deve principalmente a due o tre marchi.
Credo come avete già potuto verificare che Seiko sia l'unica ditta di manifattura "totale". Mentre molte aziende europee investono spesso e volentieri in "apparenze" nel settore del lusso (termine che non è sinonimo di qualità), Seiko banda molto bene ai "fatti". Ho avuto per alcuni anni l'assitenza post vendita della Seiko, e devo ammettere che mi sono trovato molto bene, ma questo è un altro argomento.....

Cicci
 

Massotto stà a preparà corda e sapone!

[massotto]

Dopo aver letto praticamente tutti i commenti fino ad ora in questo topic ( che ho aperto apposta  ) la mia opinione su Seiko è di grande rispetto. Non dimentichiamoci che in tempi non tanto lontani è stata l'orologeria nipponica che ha messo "in ginocchio" quella elvetica con la chiusura di quasi 80% delle ditte produttrici. Molte di quelle che ora "se la tirano", erano in ginocchio , e successivamente sono state rilevate da gruppi d'investimento di scarsa competenza. L'attuale rinascimento orologiaio lo si deve principalmente a due o tre marchi.
Credo come avete già potuto verificare che Seiko sia l'unica ditta di manifattura "totale". Mentre molte aziende europee investono spesso e volentieri in "apparenze" nel settore del lusso (termine che non è sinonimo di qualità), Seiko banda molto bene ai "fatti". Ho avuto per alcuni anni l'assitenza post vendita della Seiko, e devo ammettere che mi sono trovato molto bene, ma questo è un altro argomento.....

Cicci
 

1) tu quindi hai le prove concrete che Rolex NON E' una manifattura totale ?
 
a me risulta che anche Rolex lo sia !
 
avete prove concrete o supposizioni e dubbi ?.
 
risposta secca please ....
 
2) a me non risulta che in quei tempi Rolex fosse in ginocchio e a te

[Manu]

Dopo aver letto praticamente tutti i commenti fino ad ora in questo topic ( che ho aperto apposta  ) la mia opinione su Seiko è di grande rispetto. Non dimentichiamoci che in tempi non tanto lontani è stata l'orologeria nipponica che ha messo "in ginocchio" quella elvetica con la chiusura di quasi 80% delle ditte produttrici. Molte di quelle che ora "se la tirano", erano in ginocchio , e successivamente sono state rilevate da gruppi d'investimento di scarsa competenza. L'attuale rinascimento orologiaio lo si deve principalmente a due o tre marchi.
Credo come avete già potuto verificare che Seiko sia l'unica ditta di manifattura "totale". Mentre molte aziende europee investono spesso e volentieri in "apparenze" nel settore del lusso (termine che non è sinonimo di qualità), Seiko banda molto bene ai "fatti". Ho avuto per alcuni anni l'assitenza post vendita della Seiko, e devo ammettere che mi sono trovato molto bene, ma questo è un altro argomento.....

Cicci
 

1) tu quindi hai le prove concrete che Rolex NON E' una manifattura totale ?
 
a me risulta che anche Rolex lo sia !
 
avete prove concrete o supposizioni e dubbi ?.
 
risposta secca please ....
 
2) a me non risulta che in quei tempi Rolex fosse in ginocchio e a te

capisci l'italiano?
 
ha detto
"molte" di quelle che se la tirano
 
non rolex
 
il perseguitato...

[orologico]

Dopo aver letto praticamente tutti i commenti fino ad ora in questo topic ( che ho aperto apposta  ) la mia opinione su Seiko è di grande rispetto. Non dimentichiamoci che in tempi non tanto lontani è stata l'orologeria nipponica che ha messo "in ginocchio" quella elvetica con la chiusura di quasi 80% delle ditte produttrici. Molte di quelle che ora "se la tirano", erano in ginocchio , e successivamente sono state rilevate da gruppi d'investimento di scarsa competenza. L'attuale rinascimento orologiaio lo si deve principalmente a due o tre marchi.
Credo come avete già potuto verificare che Seiko sia l'unica ditta di manifattura "totale". Mentre molte aziende europee investono spesso e volentieri in "apparenze" nel settore del lusso (termine che non è sinonimo di qualità), Seiko banda molto bene ai "fatti". Ho avuto per alcuni anni l'assitenza post vendita della Seiko, e devo ammettere che mi sono trovato molto bene, ma questo è un altro argomento.....

Cicci
 

1) tu quindi hai le prove concrete che Rolex NON E' una manifattura totale ?
 
a me risulta che anche Rolex lo sia !
 
avete prove concrete o supposizioni e dubbi ?.
 
risposta secca please ....
 
2) a me non risulta che in quei tempi Rolex fosse in ginocchio e a te

a me risulta che anche Rolex lo sia !
 
Qualche tempo fa lo stesso cicci ci parlò della Pibor Sa che forniva a Rolex le guarnizioni ( vado
a memoria e quindi prendi la mia affermazione col beneficio d'inventario) il che lascerebbe
presuppore che rolex non sia manifattura totale.
Comunque lo stesso discorso vale per la maggiorparte dei nomi altisonanti dell'orologeria mondiale
che si autodefiniscono manifattura.
Poi toccherebbe trovare un accordo su cosa sia la manifattura totale e questo lo vedo molto difficile.
Manifattura totale o parziale; rolex è rolex, un colosso del settore, a torto o a ragione poco importa.

[alanford]

Dopo aver letto praticamente tutti i commenti fino ad ora in questo topic ( che ho aperto apposta  ) la mia opinione su Seiko è di grande rispetto. Non dimentichiamoci che in tempi non tanto lontani è stata l'orologeria nipponica che ha messo "in ginocchio" quella elvetica con la chiusura di quasi 80% delle ditte produttrici. Molte di quelle che ora "se la tirano", erano in ginocchio , e successivamente sono state rilevate da gruppi d'investimento di scarsa competenza. L'attuale rinascimento orologiaio lo si deve principalmente a due o tre marchi.
Credo come avete già potuto verificare che Seiko sia l'unica ditta di manifattura "totale". Mentre molte aziende europee investono spesso e volentieri in "apparenze" nel settore del lusso (termine che non è sinonimo di qualità), Seiko banda molto bene ai "fatti". Ho avuto per alcuni anni l'assitenza post vendita della Seiko, e devo ammettere che mi sono trovato molto bene, ma questo è un altro argomento.....

Cicci
 

1) tu quindi hai le prove concrete che Rolex NON E' una manifattura totale ?
 
a me risulta che anche Rolex lo sia !
 
avete prove concrete o supposizioni e dubbi ?.
 
risposta secca please ....
 
2) a me non risulta che in quei tempi Rolex fosse in ginocchio e a te

a me risulta che anche Rolex lo sia !
 
Qualche tempo fa lo stesso cicci ci parlò della Pibor Sa che forniva a Rolex le guarnizioni ( vado
a memoria e quindi prendi la mia affermazione col beneficio d'inventario) il che lascerebbe
presuppore che rolex non sia manifattura totale.
Comunque lo stesso discorso vale per la maggiorparte dei nomi altisonanti dell'orologeria mondiale
che si autodefiniscono manifattura.
Poi toccherebbe trovare un accordo su cosa sia la manifattura totale e questo lo vedo molto difficile.
Manifattura totale o parziale; rolex è rolex, un colosso del settore, a torto o a ragione poco importa.

E no no rolex non fa i vetri!
Però sembra che si stia annettendo la Saint Gobain!
Poi vedremo cosa avrete da ridire!

[Airangel]

massotto mettitelo nella coccia che rolex NON è una manifattura totale.

[cicci]

1) tu quindi hai le prove concrete che Rolex NON E' una manifattura totale ?
 
a me risulta che anche Rolex lo sia !
 
avete prove concrete o supposizioni e dubbi ?.
 
risposta secca please ....
 
2) a me non risulta che in quei tempi Rolex fosse in ginocchio e a te

Egregio Massotto,

1) Questi giochetti li puoi fare con altri ma non con me. Certo che ho prove concrete che Rolex non è manifattura totale.. Ciò non toglie che ho il massimo rispetto per questa azienda che IMHO lavora benissimo. Tu forse hai una "tua" visione del mondo Rolex che in ogni caso è una visione dall'esterno. Io per ovvie ragioni conosco i fatti da "dentro"
Conosci forse il fornitore delle corone? Dei tubi corone? Delle guarnizioni? Delle molle? Dei sistemi anti-choc? Dei vetri Zaffiro e/o Esalite®? Delle lancette? ......... Non vado oltre.
Per manifattura totale intendo che si produce autonomamente tutto. Ma, credimi non ti devi offendere, per me Rolex rimane un prodotto superlativo come orologio. Questo sia ben chiaro.

2) Non ho parlato di Rolex in ginocchio (leggi bene ).....


Cicci
 

ps. è secca abbastanza?

[alanford]

1) tu quindi hai le prove concrete che Rolex NON E' una manifattura totale ?
 
a me risulta che anche Rolex lo sia !
 
avete prove concrete o supposizioni e dubbi ?.
 
risposta secca please ....
 
2) a me non risulta che in quei tempi Rolex fosse in ginocchio e a te

Egregio Massotto,

1) Questi giochetti li puoi fare con altri ma non con me. Certo che ho prove concrete che Rolex non è manifattura totale.. Ciò non toglie che ho il massimo rispetto per questa azienda che IMHO lavora benissimo. Tu forse hai una "tua" visione del mondo Rolex che in ogni caso è una visione dall'esterno. Io per ovvie ragioni conosco i fatti da "dentro"
Conosci forse il fornitore delle corone? Dei tubi corone? Delle guarnizioni? Delle molle? Dei sistemi anti-choc? Dei vetri Zaffiro e/o Esalite®? Delle lancette? ......... Non vado oltre.
Per manifattura totale intendo che si produce autonomamente tutto. Ma, credimi non ti devi offendere, per me Rolex rimane un prodotto superlativo come orologio. Questo sia ben chiaro.

2) Non ho parlato di Rolex in ginocchio (leggi bene ).....


Cicci
 

ps. è secca abbastanza?

Corda e sapone erano pronti, ora c'è da scegliere l'albero!

[Airangel]

stessa cosa che mi ha detto un orologiaio che ha il negozio vicino a me.

adesso che te l'ha detto anche cicci, ci credi, o dobbiamo continuare con questa farsa?

[massotto]

1) tu quindi hai le prove concrete che Rolex NON E' una manifattura totale ?
 
a me risulta che anche Rolex lo sia !
 
avete prove concrete o supposizioni e dubbi ?.
 
risposta secca please ....
 
2) a me non risulta che in quei tempi Rolex fosse in ginocchio e a te

Egregio Massotto,

1) Questi giochetti li puoi fare con altri ma non con me. Certo che ho prove concrete che Rolex non è manifattura totale.. Ciò non toglie che ho il massimo rispetto per questa azienda che IMHO lavora benissimo. Tu forse hai una "tua" visione del mondo Rolex che in ogni caso è una visione dall'esterno. Io per ovvie ragioni conosco i fatti da "dentro"
Conosci forse il fornitore delle corone? Dei tubi corone? Delle guarnizioni? Delle molle? Dei sistemi anti-choc? Dei vetri Zaffiro e/o Esalite®? Delle lancette? ......... Non vado oltre.
Per manifattura totale intendo che si produce autonomamente tutto. Ma, credimi non ti devi offendere, per me Rolex rimane un prodotto superlativo come orologio. Questo sia ben chiaro.

2) Non ho parlato di Rolex in ginocchio (leggi bene ).....


Cicci
 

ps. è secca abbastanza?

Corda e sapone erano pronti, ora c'è da scegliere l'albero!

 
Alessà ..... scegli tu l'albero...bello robusto...
 
pero' le corde devono essere due .....
 
una in piu' per il cartolaio matto.....   
 
ps. : comunque Seiko non lo compro lostesso.....   

[joebar]

Io "credo" che qualche cosa (o cassa) sia made in Italy ma ripeto "credo" potrei sbagliarmi