Orologio Classico Elegante

[GEKKO]

La foto dell'avvocato mi pare segni un confine netto tra ciò che è elegante (oltre che rigidamente aderente al dress code) e ciò che ci viene propinata per moderna eleganza.
Già solo il taglio e il confezionamento della giacca, nei due casi, parla da solo; ma ci aggiungerei anche la camicia, quella di Marzotto è da codice penale (Kent collar e bottoni rossi pendant coi gemelli fermapolsi, agghiacciante!), quella di Agnelli è una camicia da black tie propriamente detta. Però, se parliamo di "moderna" eleganza, l'avvocato sarebbe demodè....non ha nemmeno un pataccone attaccato al polso che gli si veda bene, anzi probabilmente non ha proprio nulla....

P.s: sapete perchè Breguet inventò gli orologi tattili? Per consentire di sapere l'ora mettendo la mano nel taschino e toccando l'orologio, senza l'imbarazzo di doverlo tirare fuori dal taschino.
Dai suoi tempi a quelli dell'avvocato i principi ispiratori del vestire elegante sono sempre rimasti gli stessi, quelli di Brummel appunto...discrezione.

Scusa, ma da quando il collo sciallato é diventata una cosa raffinata? É roba da boxeur anni 50. Roba che si commenta da sola.

[tick]

Leggendo questo topic mi si è aperto un mondo (seriamente).
Adesso quando la mattina apro il cassetto delle calze sento il fiato di Ciaca sul collo... 

[GEKKO]

E non avevo notato, dal telefonino, la camicia da cantante di balera...
l'Avvocato conosceva molto bene le regole e se ne fotteva allegramente. Aveva certamente charme e carisma, ma sono un'altra cosa.

[Istaro]

Sicuri? Non conosco molte persone che con una grande “sostanza” suppliscono a una “presentazione” deludente

Due a caso, Bill Gates e Steve Jobs, ma il mondo è pieno di nerd geniali o persone competenti che non curano in modo particolare il proprio aspetto, un giro in una qualunque facoltà d'ingegneria per rendersene conto.
Argomento scivolosissimo, la diretta correlazione tra sostanza e forma.

Attenzione: se parliamo di forma intesa come look, Jobs era molto attento alle apparenze, sia pure declinate secondo uno stile molto personale, che doveva dargli l'aspetto del "guru" della tecnologia...
Gates, invece, è effettivamente più trasandato.

Però si potrebbe aggiungere che la "sostanza" di questi due personaggi, a quanto si dice, non è stata solo genialità, ma anche feroce spregiudicatezza...

Comunque l'argomento è effettivamente complesso e, in questa sede, OT.

Però, se dobbiamo evitare l'ingenua equazione tra forma e sostanza, dobbiamo evitare anche la loro contrapposizione, che è ancora più ingenua.

di certo l'abito non fa il monaco...

Attenzione: questa affermazione non significa che l'abito (non identificato semplicemente col vestito) non sia importante.

Perché, se è vero che l'abito non fa il monaco, è anche vero che tutti i monaci indossano l'abito... (con le eccezioni del caso).

Quindi dovremmo dire meglio: l'abito da solo non fa il monaco; bisogna cioè vedere se l'apparenza è solo una maschera oppure il modo in cui la qualità interiore diventa esteriore.

[ciaca]

E non avevo notato, dal telefonino, la camicia da cantante di balera...
l'Avvocato conosceva molto bene le regole e se ne fotteva allegramente. Aveva certamente charme e carisma, ma sono un'altra cosa.

Ma quale collo "sciallato", ma quale camicia da balera...si chiama "wing collar" (colletto con alette) ed é LA camicia da smoking per definizione 😂

[mbelt]

Sicuri? Non conosco molte persone che con una grande “sostanza” suppliscono a una “presentazione” deludente

Due a caso, Bill Gates e Steve Jobs, ma il mondo è pieno di nerd geniali o persone competenti che non curano in modo particolare il proprio aspetto, un giro in una qualunque facoltà d'ingegneria per rendersene conto.
Argomento scivolosissimo, la diretta correlazione tra sostanza e forma.

Attenzione: se parliamo di forma intesa come look, Jobs era molto attento alle apparenze, sia pure declinate secondo uno stile molto personale, che doveva dargli l'aspetto del "guru" della tecnologia...
Gates, invece, è effettivamente più trasandato.

Però si potrebbe aggiungere che la "sostanza" di questi due personaggi, a quanto si dice, non è stata solo genialità, ma anche feroce spregiudicatezza...

Comunque l'argomento è effettivamente complesso e, in questa sede, OT.

Però, se dobbiamo evitare l'ingenua equazione tra forma e sostanza, dobbiamo evitare anche la loro contrapposizione, che è ancora più ingenua.

di certo l'abito non fa il monaco...

Attenzione: questa affermazione non significa che l'abito (non identificato semplicemente col vestito) non sia importante.

Perché, se è vero che l'abito non fa il monaco, è anche vero che tutti i monaci indossano l'abito... (con le eccezioni del caso).

Quindi dovremmo dire meglio: l'abito da solo non fa il monaco; bisogna cioè vedere se l'apparenza è solo una maschera oppure il modo in cui la qualità interiore diventa esteriore.

Ho sempre sospettato che io e te avessimo punti di vista opposti, ora ne sono sicuro. No, l'abito non solo non fa il monaco ma neppure è una componente imprescindibile per essere monaci....l'esperienza mi dice questo. Anche perché le risorse umane sono molto limitate.

[Istaro]

Scusa, ma da quando il collo sciallato é diventata una cosa raffinata? É roba da boxeur anni 50. Roba che si commenta da sola.

E non avevo notato, dal telefonino, la camicia da cantante di balera...
l'Avvocato conosceva molto bene le regole e se ne fotteva allegramente. Aveva certamente charme e carisma, ma sono un'altra cosa.

No guarda, ti sbagli proprio, il collo sciallato è una variante classica della dinner jacket, in uso sin dagli albori del Novecento.

Meno comune dei revers a lancia, perché più difficile da realizzare nelle giuste proporzioni, perché non adatto alle persone corpulente e perché leggermente più appariscente. Ma proprio per questo è stato la versione più amata dai grandi eleganti.

Idem - un classico - il colletto ad alette.

Agnelli è stato uomo di grandissima eleganza, che le regole del ben vestire le conosceva tutte a menadito e le rispettava anche.

Negli ultimi anni della sua vita si è poi divertito a introdurre alcune eccentricità: l'orologio sul polsino della camicia (anzi, sul fessino!), la "gambetta" della cravatta più lunga della "pala", gli scarponcini sotto l'abito...
Lui se le poteva permettere, perché il suo gusto era in ogni caso riconosciuto, perché erano come macchie di colore su una tavolozza impeccabile, e perché lui... era Agnelli (l'uomo più potente d'Italia)!

[GEKKO]

Non sono assolutamente d'accordo. Quel tipo di colletto é un revival degli anni '30 e conferisce troppa importanza a un abito che nasce come giacca da pranzo. Non si deve mai eccedere in formalismi con  la dinner jacket, attribuendole una funzione che non le é propria. La camicia, in quest'ottica, più é normale, più é elegante.
P.s.: al contrario, quel colletto va indossato sempre con il frac.

[ciaca]

Agnelli è stato uomo di grandissima eleganza, che le regole del ben vestire le conosceva tutte a menadito e le rispettava anche.

esatto, e che sapeva esattamente quando poterle infrangere, quando potersene infischiare (Con annessi vezzi tipo il ploprof sul polsino e gli occhialoni da pappone) e quando doverle rispettare rigorosamente.

Quel tipo di colletto é un revival degli anni '30 e conferisce troppa importanza a un abito che nasce come giacca da pranzo

Semmai "da cena", intendendosi "da sera". Nasce come giacca da indossare nelle sale da fumo per non impregnare gli abiti ma diviene presto l'alternativa al frac, dal quale chiaramente discende, quanto di più formale possa esistere trattandosi di "abiti da sera" per definizione formali..altro che. Formali al punto che se l'evento è all'aperto o su un natante la giacca invece che nera dev'essere bianca, mentre nessuna deroga è concessa ai colori di nessuno degli elementi del completo
L'abito da mattina, o "morning dress", è il tight e per esso è TASSATIVAMENTE vietata la camicia con collo ad alette e sempre obbligatoria quella con collo italiano. Il motivo è presto detto, il papillon deve essere bianco e non crea alcun contrasto con il collo della camicia la cui architettura è finalizzata à nascondere il girocollo che a quel punto, non avendo contrasto, non ha alcun senso che si veda.

[GEKKO]

Ragazzi, non voglio polemizzare con nessuno né, purtroppo, faccio io le regole dell'eleganza ma temo abbiate informazioni errate. La dinner jacket nasce per le serate meno impegnative di quelle da white tie e via via si é imposto come abito da sera. Detto questo, lo smoking non deve mai avere il rigore di una divisa e per questo esiste in varie versioni.
P.s.:  quando mi riferisco al collo sciallato intendo quello della giacca, che a me, quanto a persone molto più eleganti di me, come il Duca di Windsor, é sempre parso più elegante in versione doppiopetto.

[GEKKO]

Mi sa che c'è un altro errore: la giacca bianca é quella dello smoking estivo.
Con lo smoking estivo, converrete che la giacca debba essere assolutamente doppiopetto e non quella micidiale con collo sciallato. Altrimenti il rischio di essere scambiati per il cameriere diventa insostenibile.

[ciaca]

Ma quale polemizzare, pure per ste minchiate!?
Ma credo, temo, che le informazioni errate le abbia tu. Ti ho già spiegato la differenza tra giacca bianca e nera, non c'entra nulla la maggiore o minore formalità dell'evento ma solo il contesto, l'evento è formale per definizione. Lo smoking È una divisa, e chi gioca finisce inevitabilmente nel cattivo gusto, anche se si chiama Matteo Marzotto che con quei bottoni rossi è un pugno nell'occhio

[GEKKO]

White tiè significa letteralmente cravatta bianca ed è il modo di chiamare il frac. La giacca bianca é un'altra cosa e ho già spiegato che é quella dello smoking estivo.
Converrai che lo smoking si utilizza in occasioni meno formali di quelle da frac.

[PESSOA67]

Su questo credo Gekko abbia ragione, white tie è il Frac il massimo del formale con papillon bianco, black tie lo Smoking che in America si chiama Tuxedo ed in Inghilterra Dinner Jacket.

[ciaca]

Su questo credo Gekko abbia ragione, white tie è il Frac il massimo del formale con papillon bianco, black tie lo Smoking che in America si chiama Tuxedo ed in Inghilterra Dinner Jacket.

E questo nessuno lo discute.
ANZI NO! ora che leggo meglio è assolutamente ERRATO: White tie é il TIGHT...cravatta bianca solo di giorno!

Ma il colore della giacca, bianco o nero, a seconda della formalità o della stagione: assolutamente sbagliato.
La giacca bianca si usa in barca o all'aperto, sempre di sera nelle occasioni in cui il dress code é il "black tie". Che poi in barca o all'aperto ci stai prevalentemente d'estate non rileva
Sono comunque formali allo stesso modo e la camicia é bene che sia quella giusta, la stessa del frac per gli stessi motivi (anche in questo campo le regole hanno una loro origine e un loro perché)

P.s: bene inteso, a me le collar wing col papillon che si vede attorno al colletto non piacciono, ma se devo mettere lo smoking metto quelle. Viceversa se voglio mettere la classica camicia, metto l'abito nero con cravatta lunga nera.