In asta oggi

[Ermanno Muzii]

Dici bene Angelo...facciamo un esempio che mi attira moltissimo:

1 turbo Journe ediz limitata in Rutenio (come nuovo completissimo con clasp cinturino aggiuntiva ecc...) a 45/70k significa che -se c'è- la riserva è 45k e la base d'asta è 35k circa

dal momento si parte da 35k non è peregrino pensare che a 50/55/60k questo pezzo si aggiudichi, il che significa che chi compra lo pagherà con i diritti 60/80k e il proprietario incasserà circa 40/50k
Ma perchè quando lo prova a vendere privatamente sui consueti canali privati richiede 110/120?
Non gli conviene metterlo a 70/80k così da venderlo più velocemente a 60/70 e incassare 10/20k più di quanto prenderebbe con asta??
Misteri....

Guarda che quando un privato  vende un turbo Journe dovrebbe chiedere sui 70-80k massimo, qualcuno chiede di più ma non li prende. Quindi i conti tornano. La mia sensazione rafforzata dai tuoi prezzi è che stia calando tutto e non di poco.

Comunque lo scandalo è la partenza a 35 e i 45k di riserva....cioe se a 45 nessuno alza la paletta il proprietario incassa 35!!!   

Che vuoi dire,Claudio?

[claudio969]

Dici bene Angelo...facciamo un esempio che mi attira moltissimo:

1 turbo Journe ediz limitata in Rutenio (come nuovo completissimo con clasp cinturino aggiuntiva ecc...) a 45/70k significa che -se c'è- la riserva è 45k e la base d'asta è 35k circa

dal momento si parte da 35k non è peregrino pensare che a 50/55/60k questo pezzo si aggiudichi, il che significa che chi compra lo pagherà con i diritti 60/80k e il proprietario incasserà circa 40/50k
Ma perchè quando lo prova a vendere privatamente sui consueti canali privati richiede 110/120?
Non gli conviene metterlo a 70/80k così da venderlo più velocemente a 60/70 e incassare 10/20k più di quanto prenderebbe con asta??
Misteri....

Guarda che quando un privato  vende un turbo Journe dovrebbe chiedere sui 70-80k massimo, qualcuno chiede di più ma non li prende. Quindi i conti tornano. La mia sensazione rafforzata dai tuoi prezzi è che stia calando tutto e non di poco.

Comunque lo scandalo è la partenza a 35 e i 45k di riserva....cioe se a 45 nessuno alza la paletta il proprietario incassa 35!!!   

Che vuoi dire,Claudio?

Volvo soltanto dire che per un orologio di oltre 150k sul nuovo con uno sconto max che mi hanno confermato esser il 10%... vendere a 35 sarebbe davvero deludente (una svalutazione esagerata).
Se poi leggiamo che un 3700 e un 5402 raggiungono quotazioni di 40/50k con solo tempo alimentati da calibri vecchissimi....allora dobbiamo tornare a parlare di follie di mercato..io pero vorrei vederlo in faccia chi spende piu per un 5402 o un 3700 quando magari a meno potrebbe prendere quel Tourbillon meraviglioso di Journe

[Ermanno Muzii]

Facevo riferimento alla mancata alzata di paletta a 45;
se nessuno rilancia l'orologio rimane invenduto e torna al proprietario.

Non c'e' un rapporto fisso tra riserva e stima;
quando proponi qualche orologio da mettere in asta devi saper contrattare con la casa:si contratta la riserva,si contratta la stima,diciamo che bisogna saper contrattare su tutto.
Non e' neanche difficile perche' le persone con cui ti confronti non e' che di orologi sappiano granche',conoscono abbastanza bene i Rolex e molto piu' superficialmente Patek,il resto e' buio pesto.Se poi riesci a portare il discorso sul piano tecnico sei a cavallo perche' sui movimenti sono a zero;a quel punto ci vuole poco a metterli in difficolta'...

[claudio969]

Se la riserva è a 45, quando il rilancio arriva a 45, se non ci sono altri rilanci, l'oggetto è aggiudicato (45 +25% di diritti d'asta) e stai pur sicuro che il banditore a questa riserva ti ci porta velocemente (dalla base di circa 30 da cui probabilmente partirà). Al banditore e la casa d'asta non interessa nulla dell'oggetto chiaramente ma solo ad arrivare come minimo alla riserva (se c'è) e poi, nel caso, a ottenere il massimo per incassare il massimo dei diritti (e cosi è giusto che sia).

Se non arriva alla riserva non è vero che l'oggetto torna sicuramente a casa, perchè su alcuni oggetti, a quel punto inizia la seconda asta (quella ufficiosa) dove intervengono i reseller, speculatori e gli appassionati che non possono o non vogliono spendere che propongono alla casa d'asta delle offerte al ribasso rispetto alla riserva.

[Ermanno Muzii]

Tu avevi parlato di "mancata alzata di paletta"...
La seconda fase presuppone che il consegnatario abbassi la riserva,o che la casa d'aste abbassi la sua percentuale o tante altre porcherie e trucchi che chi non ci e' passato difficilmente riesce a governare.

[PESSOA67]

io mi inchino a tutti i Vs ragionamenti e stime ma anche a me qualcosa non torna.
Ribadisco la mia totale ed assoluta avversità per le battute d'asta nel campo degli orologi come già ampiamente detto in tante altre occasioni e condivido le esperienze di Gianluca e l'opinione di Angelo sulla trattativa tra privati anche a me più volte capitata.
Sulle oscillazioni nell'alto e nell'olimpo di gamma non intervengo non essendo la mia fascia di conoscenza.
Però leggendo e parlando al contrario di quanto letto qua sul Forum vedo che Rolex tiene, continua a tenere, aumenta, che il crollo dei prezzi da voi ipotizzato come generale non accade.
Il Daytona acciaio in Italia e qualche Sub sono ancora tutti lì come prezzo e numero di scambi, moneta contante che passa di mano in mano.
Il Daytona leggo a meno di 11k non si compera bello e completo come piace al collezionista Rolex e non credo che l'imminente uscita del ceramica sia la causa, così i prezzi per ogni pezzo Rolex..Sub DJ etc etc sono sempre gli stessi se non sono aumentati. A partire dal buon vecchio DJ di lamiera e vetroplastica che sotto una certa cifra non scenderà mai.
I RO aumentano perchè voi dite che c'è una bolla su loro adesso..i Nautilus pure etc etc etc...mah...
Per l'uomo della strada il grande del commercio italiano è questo quindi con questo ci si deve confrontare, per me insomma è inutile stare a parlare di 80k che diventano 60k etc su un singolo orologio che poi abbiamo il dubbio se realmente viene venduto, che rispunta dopo un mese, che il quadrante non va, che le commissioni ci sono...
Non capisco di cosa si parla, così come non capisco come trovare un qualsiasi Breguet 35mm solotempo a 4-5k eur...ma dove?
Un Reverso ha sempre i suoi prezzi, un Moon e un Panerai anche...così come non ho capito quale fascia di orologi sarebbe sotto attacco a favore degli Smartwatch e con questo non dico che il settore goda di ottima salute ma darlo per morente direi proprio di no.
Se accadrà questo, e non penso non possa accadere, ci vorranno ancora anni ma non è la fotografia attuale per fortuna.
La verità che leggo da ogni parte è che i numeri li fa Rolex, nel nuovo e nell'usato in Italia, punto, e un'asta non fa nè primavera nè autunno o peggio ancora inverno, se poi come leggo e voi dite come una qualsiasi bolla speculativa viene tutto creato ad arte a maggior ragione visto che si parla di soldi e non di orologi ci vedrà bene di non far cadere l'intero castello, posto che qualcuno che ci rimette ci sarà sempre.
Spiace dirlo ma come un tempo il mondo dell'home intertainment reggeva sul porno così quello degli orologi...permettetemi l'iperbole Rolex-simbolo pornografico del mercato...e i ruffiani si sprecano come sempre dappertutto.
Un caro saluto a tutti voi..
Roberto

[ciaca]

Roberto, siamo sempre al punto di partenza.
Tu hai citato numeri che sono quelli "ufficiali", quelli che si leggono nelle offerte dei reseller o nelle chiacchiere forumistiche tra tanti commercianti privati.

Però la strada è un'altra cosa, e per la strada vendere un daytona a 11k euro è cosa molto difficile, e molto più difficile di qualche tempo fa.

É normale che rolex, Che attira i più e gode della solida reputazione del suo marchio come Brand di moda e anche di facile commercio, patisca meno di altri il momento di crisi, e che gli scambi ora come prima si facciano soprattutto con i rolex.

Ma, ed è facile verificarlo, anche vendere un rolex oggi è più difficile di 3 o 4 anni fa, e anche farci sopra il piccolo gruzzolo non è più semplice come 3 o 4 anni fa.
Certo non troverai il commerciante con la canna del gas in gola mettersi a fare svendite pazze per la strada, perché è molto più facile che quelle svendite in stock le vada a fare altrove e con altri interlocutori professionali.

Ma che il momento sia davvero molto grigio, con prospettive al buio pesto, te lo può confermare qualunque operatore del settore (senza che questo debba necessariamente tradursi in un calo dei prezzi, almeno nel breve, al dettaglio).

In Cina la tassa di importazione sugli acquisiti all'estero è passata dal 30 al 60% mentre gli acquisti di cinesi all'estero, per esempio in Svizzera, sono calati di un buon 50%.

Mercati come quelli cinesi (HK) e americani, che da soli fanno la maggior parte della domanda mondiale, sono letteralmente crollati.

Meno domanda -> prezzi (reali) in calo (se si vuole vendere, e a volte a vendere non basta nemmeno il prezzo favorevole). La crisi è generalizzata a tutto e tutti, nuovo e usato, marchi forti e meno forti. Perché ci sono più orologi di quanti il mondo non sia disposto a comprarne e a prezzi più alti di quelli che il mondo non sia disposto a pagare.

[PESSOA67]

Ciao Angelo,
forse in questi ultimi tre anni si è ridotto il numero degli acquirenti di orologi di lusso.
Se prima erano 1000 ora sono 400, butto lì dei numeri, nella fascia media ma il numero di persone tra chi poteva spendere 80k per un orologio rispetto a 10 anni fa è decuplicato?
Un po' come le Ferrari che da 35k sono andate a 60k grazie a russi e cinesi?
Ok si spostano le aree geografiche interessate ma il "valore" che spostano gli orologi negli ultimi 10 anni secondo me non è cambiato in negativo anzi, tutto questo forse grazie anche a solo 50 modelli su infiniti orologi prodotti?
Forse.
Che molto sia pompato è indubbio ma guarda il mercatino di OP e vedi sempre gli stessi prezzi, nessuna corsa al ribasso da parte di nessuno.
Che poi la difficoltà di transazioni tra privati descritta da Gianluca sia una verità non lo nega nessuno anzi, anche se io mi stupisco di quanto siamo masochisti in molti casi.
Da qui gli avvoltoi che sono sempre pronti a spolparti per bene...
Insomma nel gioco delle parti secondo me c'è ancora tutto perchè lo stesso continui a girare senza intoppi per ancora molto tempo..
Anche a livello macro se spostiamo l'attenzione fuori dai ns confini nazionali non vedo brusche cadute di valore per ora.
Aggiungo che però è vero che forse il numero di vendite è calato.
 

[mbelt]

Roberto, siamo sempre al punto di partenza.
Tu hai citato numeri che sono quelli "ufficiali", quelli che si leggono nelle offerte dei reseller o nelle chiacchiere forumistiche tra tanti commercianti privati.

Però la strada è un'altra cosa, e per la strada vendere un daytona a 11k euro è cosa molto difficile, e molto più difficile di qualche tempo fa.

É normale che rolex, Che attira i più e gode della solida reputazione del suo marchio come Brand di moda e anche di facile commercio, patisca meno di altri il momento di crisi, e che gli scambi ora come prima si facciano soprattutto con i rolex.

Ma, ed è facile verificarlo, anche vendere un rolex oggi è più difficile di 3 o 4 anni fa, e anche farci sopra il piccolo gruzzolo non è più semplice come 3 o 4 anni fa.
Certo non troverai il commerciante con la canna del gas in gola mettersi a fare svendite pazze per la strada, perché è molto più facile che quelle svendite in stock le vada a fare altrove e con altri interlocutori professionali.

Ma che il momento sia davvero molto grigio, con prospettive al buio pesto, te lo può confermare qualunque operatore del settore (senza che questo debba necessariamente tradursi in un calo dei prezzi, almeno nel breve, al dettaglio).

In Cina la tassa di importazione sugli acquisiti all'estero è passata dal 30 al 60% mentre gli acquisti di cinesi all'estero, per esempio in Svizzera, sono calati di un buon 50%.

Mercati come quelli cinesi (HK) e americani, che da soli fanno la maggior parte della domanda mondiale, sono letteralmente crollati.

Meno domanda -> prezzi (reali) in calo (se si vuole vendere, e a volte a vendere non basta nemmeno il prezzo favorevole). La crisi è generalizzata a tutto e tutti, nuovo e usato, marchi forti e meno forti. Perché ci sono più orologi di quanti il mondo non sia disposto a comprarne e a prezzi più alti di quelli che il mondo non sia disposto a pagare.

Rolex in Italia con gli sportivi vive in una bolla, idem RO e Nautilus. Ma per quanto tempo, visto che tutto il resto sta crollando? Ci vorrà qualche tempo in più ma il crollo arriverà anche lì e sarà fragoroso. Quanto al Daytona da quando sono usciti il prezzo del nuovo, il prezzo del vecchio 116520 si è già ridimensionato rispetto ad alcuni valori che si leggevano prima della presentazione del nuovo. Quando poi il nuovo arriverà abbondante come prevedo nei concessionari il 116520 avrà un crollo non indifferente, da cui farà molta molta fatica a riprendersi, cosa che non è detto che accada.

[mbelt]

Ciao Angelo,
forse in questi ultimi tre anni si è ridotto il numero degli acquirenti di orologi di lusso.
Se prima erano 1000 ora sono 400, butto lì dei numeri, nella fascia media ma il numero di persone tra chi poteva spendere 80k per un orologio rispetto a 10 anni fa è decuplicato?
Un po' come le Ferrari che da 35k sono andate a 60k grazie a russi e cinesi?
Ok si spostano le aree geografiche interessate ma il "valore" che spostano gli orologi negli ultimi 10 anni secondo me non è cambiato in negativo anzi, tutto questo forse grazie anche a solo 50 modelli su infiniti orologi prodotti?
Forse.
Che molto sia pompato è indubbio ma guarda il mercatino di OP e vedi sempre gli stessi prezzi, nessuna corsa al ribasso da parte di nessuno.
Che poi la difficoltà di transazioni tra privati descritta da Gianluca sia una verità non lo nega nessuno anzi, anche se io mi stupisco di quanto siamo masochisti in molti casi.
Da qui gli avvoltoi che sono sempre pronti a spolparti per bene...
Insomma nel gioco delle parti secondo me c'è ancora tutto perchè lo stesso continui a girare senza intoppi per ancora molto tempo..
Anche a livello macro se spostiamo l'attenzione fuori dai ns confini nazionali non vedo brusche cadute di valore per ora.
Aggiungo che però è vero che forse il numero di vendite è calato.

La ricchezza aumenta ma i dati, inconfutabili, dicono che c'è sempre meno voglia di spendere in orologi. Così stanno le cose, proprio fuori dall'Europa, nei mercati decisivi.

[PESSOA67]

Ciao Marco,
tu potrai avere ragione ma io incuriosito e ricordando che forse 1 anno fa il Daytona lo vedevi da Brandizzi a 8k sono andato sul suo sito e su CH24 e ad oggi i prezzi sono più alti.
Dico solo questo, poi staremo a vedere...

[ciaca]

Il mercatino di un forum italiano, dove mediamente chi vende un rolex lo fa a prezzi superiori a quelli che si possono avere da un reseller o ancora peggio da un concessionario perché spera di incontrare il classico pollo (scambiando un forum di presunti appassionati per una congrega di coglioni) può mai essere la cartina di tornasole dello stato del mercato?! Domanda ovviamente retorica.

Quanto al numero di potenziali acquirenti di orologi c'è un dato che piú di ogni altro dovrebbe far riflettere: in un anno i colossi dell'informatica hanno piazzato nel mondo oltre dieci milioni (DIECI MILIONI) di smart watch e altri dispositivi di tipo "wearable".
Quanti di questi milioni di polsi erano precedentemente occupati da un orologio che è stato sostituito e quanti avrebbero indossato in futuro un orologio e invece indossano un gadget elettronico?

Il mondo sta cambiando sotto i nostri occhi ad una velocità e in un modo estremi e molti faticano ancora a rendersene conto.

[PESSOA67]

Certo Angelo che non ho la pretesa di trarre dei numeri esatti di quello che succede nel mondo partendo dal mercatino di OP.
Così come ho preso Brandizzi per sottolineare che nel giro di un anno ho visto crescere le quotazioni, come detto anche per RO Nautilus etc etc etc.
Per cui scendo in strada con i miei 11k eur e o sul mercatino o da reseller o da qualche aggancio e compero un Daytona 16520.
Stessa scena con in mano 7k eur e me ne torno a casa senza orologio per quanto posso conoscere e sapere io.
Perciò ti domando: quanto costa oggi acquistare un Daytona 16520 box & paper in Italia per me che non ho corsie preferenziali e che non conosco nessuno ma voglio il mio primo Rolex?
Sugli Smartphone ribadisco che per me non è un prodotto che elimina l'orologio di lusso.
 

[ciaca]

Sugli Smartphone ribadisco che per me non è un prodotto che elimina l'orologio di lusso.

per te. Per tutti gi analisti, compresi i manager di tutte le case, gli smart watch sono già una minaccia tangibile e tutti i report dicono che il crollo della domanda di orologi è legato anche (ma non solo) alla crescita di mercato degli smart watch.

Per il resto, ripeto, se ci si basa solo sulle proposte che si leggono sui mercatini, sui siti dei commercianti o sulle piattaforme di vendita on line, si prendono solo clamorosi abbagli, oggi più che mai. Sono appunto solo offerte, o se vogliamo prezzi civetta. I prezzi di vendita reali, quelli dove x mila euro passano da una tasca all'altra, sono diversi (mediamente inferiori in misura variabile tra i 10 e il 30% a secondo dei casi). E i prezzi reai di vendita non sono scritti da nessuna parte, c'è solo scritto "venduto"

[Errol]

sarà pure come dite.....
"il mercato di alcuni orologi è una bolla che scoppierà"
"gli smartwatch soppianteranno i meccanici"
" i prezzi sono in calo"
"i reseller stanno in crisi"
ecc

i guardo i dati del mio reseller e dico:
"che da 10 anni i modelli che tirano continuano ad aumentare di prezzo, probabilmente la tendenza al rialzo rallenterà ma per ora la tendenza è ancora alla crescita"
"che l'unico reseller che frequento aumenta il fatturato nell'ordine del 20/30% annuo e la tendenza non tende a diminuire"
"ogni volta che passo a trovarlo anche solo per salutarlo devo fare la fine tra clienti fisicamente in negozio e telefonate"
"ad ogni aggiornamento gli orologi che non tirano restano li mentre i soliti noti, i cui prezzi aumentano tutti i mesi, vanno via in meno di una settimana"

Ripeto, voi siete tutti molto più esperti di finanza e mercato rispetto a me, umile geometra di campagna, e quindi con estrema probabilità andrà come dite voi, ma quello che vedo io è diverso da quello che sapete voi