In asta oggi

[claudio969]

...avevamo parlato in altri topic di come Sothebys portava ad ottobre un Journe Resonance con stima 20/30k ed era stato fatto anche un riferimento al Resonance dell'asta di Auctionata.
Avevo scritto che non vedevo prezzi particolarmente appetibili nei Journe aggiudicati e che avrei atteso a parlar di prezzi in ribasso: 35k+diritti.
Cioè ne più ne meno, il prezzo a cui si aggiudica l'orologio negli ultimi 5 anni.
Naturalmente non ho la palla di vetro è solo il frutto delle precedenti esperienze in cui attirato da stime appetitose....

[e.m.]

Puo' interessare a qualcuno un'analisi dei 222 in asta?

[claudio969]

 a meeee.....ti stavo per romper le scatole privatamente 

[TargatoCH]

Sono qui per imparare!

[e.m.]

222
Questa volta dobbiamo affidarci ai numeri,nel senso che abbiamo a disposizione le sole foto dei quadranti;
non e' un problema,i quadranti di questi Vacheron non fioriscono;i fornitura sono effettivamente rari.
Ho visto un paio di esemplari con quadrante macchiato a chiazze (in origine scuri),i bianchi hanno tutti assunto nel tempo una patina che va dal bianco sporco al tortora,rendendoli ai miei occhi ancora piu' belli.
Per gli acciaio le colorazioni sono 4  (in ordine numericamente decrescente):blu,bianco,argento satinato (rari),grigio chiari (ancor piu' rari).
Personalmente i grigio satinati non li ho mai visti de visu mentre ho avuto la fortuna di vedere un grigio chiaro.
Visto di persona anche questo,mi e' costato un viaggio ma ne valeva la pena:

Partiamo con una precisazione fondamentale:i 222 nascono nel 77 in acciaio,gli esemplari in oro ed in acc-oro vedranno la luce qualche anno piu' tardi.
500 esemplari con seriale progressivo,dal 521982 al 522481.
Chi mastica un po' di Vacheron sa che esiste una costante tra i seriali di cassa e quelli dei movimenti (perdonate la superbia:grazie erm),cioe' il numero del movimento di un Vacheron sara' sempre uguale al numero di cassa maggiorato + o - di 160'000 unita';il che si traduce nel fatto che ad una cassa 500'000 si accoppiera' un movimento
660'000 circa.
Da cio' discende che accoppiare cassa e movimento sui Vacheron e' relativamente semplice (cosi' come negli Audemars)
ed altrettanto facile e' risalire all'anno di produzione.
Ho scritto sopra che l'ultimo dei 500 222 acciaio ha seriale di cassa 522481 e che casse Vacheron con seriale 522500 risalgono al 78.
Perche' questa doverosa e lunga premessa?
Perche' negli esemplari che compaiono in asta leggeremo delle incongruenze.

Christies
acciaio con cassa 522347 e movimento 685417,prodotto per me nel 77 e non nel 79;
acc-oro      cassa 549142 e movimento 719259,prodotto secondo me nel 82 e non nel 81;
oro            cassa 542610 e movimento 685177,prodotto,sempre secondo i miei studi,nel 80 e con movimento sostituito.

Phillips
acciao con cassa 522353 e movimento 719367,prodotto per me nel 77 e movimento sostituito con uno del 1982.
oro           cassa 536705 e movimento 685508,prodotto per me nel 79 e movimento sostituito.

PS
Che ci fa Alex Ghotbi come consulente o esperto da Phillips???

[claudio969]

...perchè chi "era" Alex Ghotbi

Impressionante, come sempre,  Erm!
Insomma, se ho ben capito, solo un paio sono coevi e hanno errato quasi sempre la data nella scheda dell'orologio?

[ciaca]

AG è l'amministratore del forum the hour lounge, nemmeno troppo velatamente sponsorizzato dalla stessa Vacheron Constantin.
Evidentente sui 222 non è particolarmente "preparato", e la prassi che astanti e sedicenti esperti si mettano insieme per allevare polli in batteria é confermata per l'ennesima volta

[e.m.]

Do una risposta unica:per me sono buoni solo il cassa acciaio ed il cassa acc-oro di Christies;
se dovessi cioe' acquistare un 222 escluderei per motivi di coerenza gli altri 3.
Le case possono certificare quello che vogliono:restando in tema ho foto di certificati PP che indicano come data di produzione di alcuni 3700 il 1972 ed il 1974  cosi' come sappiamo che AP ha certificato 5402 palesemente falsificati.
La differenza di seriale tra casse e movimenti in Vacheron (circa 160'000) non me la sono inventata;e' stata una scoperta casuale ma l'ho poi verificata ed e' valida per almeno un sessantennio.
Quanto ad Alex Ghotbi credo sia passato in forza alla Phillips in quanto il suo numero di telefono mi sembra compaia non solo in corrispondenza dei lotti Vacheron ma di tutti i lotti in generale. (non capisco perche' questa sera non riesco a collegarmi al sito Phillips).
D'altra parte di personaggi solo "infarinati" di orologeria che da un giorno all'altro diventano super esperti di case d'asta abbiamo infiniti esempi;essendo gli acquirenti ancor meno preparati il problema non si pone.

[claudio969]

Erm, nemmeno io riesco ad entrare in Phillips, devono aver dei problemi

[e.m.]

Erm, nemmeno io riesco ad entrare in Phillips, devono aver dei problemi

Ricevuto,grazie.

[e.m.]

AG è l'amministratore del forum the hour lounge, nemmeno troppo velatamente sponsorizzato dalla stessa Vacheron Constantin.
Evidentente sui 222 non è particolarmente "preparato", e la prassi che astanti e sedicenti esperti si mettano insieme per allevare polli in batteria é confermata per l'ennesima volta

Mi viene da dire era...
ora e' il super esperto in Phillips,per avere chiarimenti su qualsivoglia orologio ci si puo' rivolgere a lui.
Visto che c'e' il suo numero di telefono quasi quasi lo chiamo per chiedergli se nel frattempo si e' informato anche sui 222 da 34mm. e Lady.Fino ad un paio di anni fa aveva le idee un po' (scusate il po') confuse;puo' darsi che per sbaglio si sia imbattuto in un 34mm. automatico e non al quarzo (che secondo lui Vacheron non avrebbe mai prodotto,mi riferisco al self) o che visitando Ch24 si sia accorto che Vacheron produsse pure il 222 Lady.  

[TargatoCH]

Grazie Erm, leggere le tue analisi é sempre un piacere.
Segnalo solo che Christie's ha provato, per qualche mese, a vender tramite il suo "negozio on line" il modello in acciaio alla modica cifra di 33,900$:
https://onlineonly.christies.com/s/christies-watch-shop/ref-222-622/24093

[e.m.]

Grazie a te,"sfizzero".

Dare una valutazione di un 222 acciaio non e' facile:senza dubbio molto piu' raro dei 5402 e dei 3700 arriva pero' come tempi terzo ed ultimo della serie.
E se come concezione della costruzione della cassa presenta una soluzione inedita (lunetta e fondello avvitati tra di loro ed indipendenti dalla carrure) sconta pero' un'estetica molto piu' tradizionale ed un millimetro in piu' come spessore.
Per il mio metodo di valutazione lo porrei in una forbice che va dai 20 ai 25k.

[e.m.]

Grazie Erm, leggere le tue analisi é sempre un piacere.
Segnalo solo che Christie's ha provato, per qualche mese, a vender tramite il suo "negozio on line" il modello in acciaio alla modica cifra di 33,900$:
https://onlineonly.christies.com/s/christies-watch-shop/ref-222-622/24093

L'esemplare in vendita nello shop e' o era il 522068,quello che va in asta il 522347.

[e.m.]

Interessanti,da un punto di vista autoptico,i 2 seriali A e B della prossima asta Christie's.