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Tranquilli, vegliano su di noi...

Istaro

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Re:Tranquilli, vegliano su di noi...
« Risposta #15 il: Luglio 07, 2016, 19:58:01 pm »
Citazione
Questi sono fatti.

No, queste sono tue errate convinzioni frutto appunto di una mancanza di conoscenza delle cose di cui ti avventuri a parlare. I fatti sono altri, ho cercato brevemente di esporteli e se hai qualche conoscenza nell'ambiente militare non potrà che confermateli, sempre che il rapporto di conoscenza sia franco e non di circostanza (come potrebbe essere quello con l'oste a cui chiedi com'é il suo vino).

Per questo la competenza conta nelle discussioni, perché altrimenti si parla solo sulla base di preconcetti, suggestioni o errate convinzioni basate su niente.

Se vuoi vedere come viene addestrato un reparto scelto e all'altezza di affrontare determinate circostanze devi entrare nei comsubin della marina militare o nei g.i.s. dei carabinieri, nella caserma vattelapesca a malapena insegnano ad imbracciare un fucile.
O, per restare alla Francia e all'antiterrorismo, il primo reggimento di fanteria paracadutisti della marina, specificamente prima compagnia.

Che, puoi metterci le due mani sul fuoco, come i SEAL in USA, Le SAS in UK e i comsubin in Italia (i corpi di élite migliori al mondo sono questi), non pattugliano o fanno i piantoni per strada.

Citazione
Condivido in pieno. Sono sempre stato contrario all'uso dell'esercito per compiti di ordine pubblico, e ho sempre votato contro quando si è proposto di farlo.

È una inutile idiozia (che appunto serve a dare ai media e al popolo bue il segno di una presenza dello stato che in realtà non c'è é che dovrebbe essere da tutt'altra parte) anche perché forze militari e di pubblica sicurezza, dovendo rispondere a catene di comando differenti e non coordinabili (anche per i differenti mandati  politici e quindi anche per le diverse regole d'ingaggio che ne conseguono), rischiano spesso di intralciarsi (nel migliore dei casi).

Ho due cugini che sono stati in Afghanistan in tempi recenti e che non appartengono a reparti scelti (anche se uno è ufficiale formatosi in Accademia).

Se ti informi (ma non serve accesso a fonti privilegiate...), "scoprirai" che i militari inviati nelle missioni di peace keeping , pur non appartenendo - se non in frazione esigua - a forze speciali, sono tratti da numerosissimi reparti di tutte le forze armate; anche perché c'è una forte rotazione e, quindi, ne sono impiegati migliaia.
Tutti questi soldati, che vanno in zona di guerra (e ogni tanto ci lasciano la pelle...), subiscono addestramenti mirati (che non sono al livello delle forze di élite, ma ripetiamo ovvietà).

Anche i militari attualmente impiegati nel presidio del territorio sono appositamente addestrati. Non al livello di chi va in missione (altra ovvietà), anche se alcuni hanno fatto quell'esperienza.
Ripeto: stiamo parlando di militari professionisti, non dei giovani di leva delle operazioni di vent'anni fa di cui hai memoria.

Ma tutto questo discorso è off topic !
Io ho segnalato proprio l'inefficienza delle truppe presenti nei pressi del Bataclan.
Quali che siano le cause di questa inefficienza (mi pare inutile approfondire), è una vergogna.
"Non esistono venti favorevoli per il marinaio che non sa dove andare" (Seneca)

guagua72

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Re:Tranquilli, vegliano su di noi...
« Risposta #16 il: Luglio 08, 2016, 18:38:18 pm »
Non riesco a comprendere come si possa trasformare un discorso in qualcosa di diverso e paradossale. Un panegirico sulla inutilità delle forze armate poste a difesa di obbiettivi sensibili che si innesta con i problemi di ordine pubblico e che si svolge su tematiche di polizia. facciamo un pò di chiarezza perchè mi pare che si debba porre l'accento più su tematiche organizzative degli stessi che non sul ruolo degli stessi.
Ero a Parigi pochi giorni prima del Bataclan e la città, oltre ad avere adottato ovvie misure di sicurezza, per i principali luoghi di interesse - Anzi, erano anni oramai che per entrare in musei o altri monumenti si veniva perquisiti - aveva i suoi bei parà e addirittura legionari che circolavano per le strade armati di fucili d'assalto. Accidenti quanto sono bravi questi francesi. La realtà è che questi militari NON fanno gli spaventapasseri  ( tipo vespri siciliani) perchè hanno specifici compiti di pattugliamento, solo , dico e ripeto solo, a supporto delle forze di Polizia. Quindi i militari non sono inutili, sono inutili i metodi. Credo che nemmeno gli stessi militari impegnati si sentano utili a fare i barbagianni con una camionetta in piazza grande a Bologna. Pertanto, onore e merito alle forze armate ma che ci sia un pò di ritegno sul loro utilizzo. Senza una omogeneità di compiti, senza una organizzazione, senza un coordinamento reale, cosa ci fanno questi ragazzi se non i pupazzi. Io non sono quindi contrario all'utilizzo ma non condivido il metodo utilizzato e l'idea di fondo che è solo di  facciata.

guagua72

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Re:Tranquilli, vegliano su di noi...
« Risposta #17 il: Luglio 08, 2016, 18:42:36 pm »
Il mio partito è stato l'unico in Italia che si è occupato di Blair e della inchiesta inglese sulla guerra in Iraq. Era un tema fisso nella testa di Marco Pannella, ne parlava da allora, dal 2003. Ha sempre ritenuto Blair colpevole lo ha sempre detto. Più volte è andato in GB e ha avuto un ruolo anche se minore nella apertura della inchiesta della Commissione Chilcot. Marco P. fu anche l'unico in Italia che si accorse di un fatto curioso, ma molto significativo: tutti gli ex primi ministri inglesi si vedono conferire un titolo nobiliare da quella gran donna che è la regina Elisabetta. Solo uno non ha avuto questa onoreficenza : indovinate chi. E' Blair. Non sembra un caso.
[/quote]
Mi ricordo perfettamente Marco Giacinto Pannella su Blair. Fu esattamente uno dei primi a esprimere questi pensieri e non da "complottista" ma in maniera circioscritta e circospetta si fiondava puntualmente contro Blair ogniqualvolta gli capitava a tiro e il discorso lo permetteva.

ciaca

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Re:Tranquilli, vegliano su di noi...
« Risposta #18 il: Luglio 08, 2016, 19:02:35 pm »
Anche a Palermo c'erano, o almeno per un certo periodo ci sono stati, i "pará" della brigata "folgore". Spaventapasseri, appunto.
"A megghiu parola è chidda ca un si dici"


Istaro

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Re:Tranquilli, vegliano su di noi...
« Risposta #20 il: Luglio 14, 2016, 14:46:08 pm »
http://www.repubblica.it/esteri/2016/07/14/news/bataclan_l_accusa_dei_reparti_speciali_mai_chiamati_a_sferrare_l_assalto_-144025571/

Di interessante in quest'articolo annoto, oltre ai "soliti" pasticci organizzativi (che si aggiungono a quelli evidenziati a inizio topic), il provvidenziale intervento del poliziotto di quartiere: aveva una "semplice" pistola, i suoi compiti non prevedevano di affrontare terroristi dotati di armi automatiche, ma non ha esitato a prendere il coraggio a due mani e intervenire, salvando decine di vite umane...

Non ci salveranno i poliziotti di quartiere (e però il presidio del territorio resta essenziale).
Ma nemmeno le forze speciali iperaddestrate prigioniere di norme bizantine, di caos organizzativo, di ordini confusi (o, peggio, pavidi).
"Non esistono venti favorevoli per il marinaio che non sa dove andare" (Seneca)

ciaca

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Re:Tranquilli, vegliano su di noi...
« Risposta #21 il: Luglio 14, 2016, 14:58:45 pm »
Sono rimasti 3 ore in attesa di una chiamata che non è mai arrivata, pronti ad un intervento che nessuno gli ha mai ordinato di fare.
Esistono delle gerarchie e una catena di comando senza le quali ci sarebbe il caos, non è con le "forze speciali" che bisogna prendersela ma con chi non ha fatto quella chiamata (o con chi ha atteso una chiamata che avrebbe anche potuto non attendere). Sono i comandi che dovrebbero rispondere di queste assurdità, posto che di assurditá si tratti (cosa che non siamo in grado di valutare).
"A megghiu parola è chidda ca un si dici"

ciaca

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Re:Tranquilli, vegliano su di noi...
« Risposta #22 il: Luglio 15, 2016, 01:13:33 am »
Purtroppo anche stasera abbiamo avuto un'altra prova che gli spaventapasseri per strada non servono a nulla.
"A megghiu parola è chidda ca un si dici"

Re:Tranquilli, vegliano su di noi...
« Risposta #23 il: Luglio 15, 2016, 01:45:41 am »
Sono senza parole.

E non arrivano parole neanche da quell'islam che ha tanta fretta di dirsi moderato e che spende tante parole per indignarsi dell'essere tacciato di connivenza al terrorismo, ma non ne spende mai neanche una concreta, vera, attiva, per arginare realmente la recrudescenza dei pensieri e delle idee anti-occidentali all'interno delle proprie comunità che foraggiano di uomini il terrorismo.

Quello che dicevo nel topic sul terrorismo islamico qualche mese fa dopo i fatti del Bataclan, non fa che riconfermarsi.
« Ultima modifica: Luglio 15, 2016, 01:52:25 am da AleArturo »
"Dum differtur, vita transcurrit" (L. A. Seneca)

ciaca

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Re:Tranquilli, vegliano su di noi...
« Risposta #24 il: Luglio 15, 2016, 02:24:28 am »
Eurabia.
Oriana aveva già capito tutto almeno con 20 anni d'anticipo, insultata nei modi più spregevoli da viva e pure da morta (pure la tomba gli hanno profanato).
"A megghiu parola è chidda ca un si dici"

guagua72

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Re:Tranquilli, vegliano su di noi...
« Risposta #25 il: Luglio 15, 2016, 08:33:17 am »
In questo momento appare incomprensibile come potesse trovarsi in quel luogo un camion. Probabilmente era stato autorizzato. L'ennesimo atto folle. Impossibile avere la sicurezza totale. Anche perchè i folli o i terroristi o i cosiddetti integralisti sono gli stessi cittadini . E' il tessuto economico/sociale dello stato a sfaldarsi e a creare questi "mostri". L'autista della camion era un cittadino francese di origini tunisine, residente a Nizza.

S.M.

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Re:Tranquilli, vegliano su di noi...
« Risposta #26 il: Luglio 15, 2016, 09:35:39 am »
Non esiste l'Islam moderato.
Ciò che non si muove non si usura.......Quello che non c'è non si rompe.

ilcommesso

Re:Tranquilli, vegliano su di noi...
« Risposta #27 il: Luglio 15, 2016, 10:51:00 am »
L'Islam è la bandiera con cui giustificare questi atti di insensata follia.

Persone che forse si erano anche integrate, ma che vedono crescere un odio che non ha una spiegazione logica.
Come non hanno una logica i bombardamenti alla cacchio che facciamo noi occidentali in Siria e altre parti del mondo.

L'unica soluzione è riportare istruzione e civiltà laddove  è proibito leggere, giocare a pallone o ascoltare la radio.
Però servono strategie a lungo termine concordate con i locali

Re:Tranquilli, vegliano su di noi...
« Risposta #28 il: Luglio 15, 2016, 11:28:01 am »
Coi locali?
Ma se i musulmani francesi ammazzano i francesi piombandogli addosso con un camion, che vuoi concordare coi musulmani arabi?
Se ci sono paesi nei quali la religione vieta di giocare a pallone o ascoltare la radio e lì la religione è legge, che civiltà vuoi portare?

Ah già, ma è sempre colpa nostra.
E siccome è colpa nostra che abbiamo fatto le crociate mille anni fa, ora ci meritiamo i camion sui negozi di caramelle e le bambine volate in aria.

Certe volte fatico a pensare che possiate credere davvero a quello che dite.
"Dum differtur, vita transcurrit" (L. A. Seneca)

S.M.

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Re:Tranquilli, vegliano su di noi...
« Risposta #29 il: Luglio 15, 2016, 12:05:22 pm »
Ciò che non si muove non si usura.......Quello che non c'è non si rompe.