Orologico Forum 3.0

Bolle speculative Daytona Nautilus Royal Oak

Re:Bolle speculative Daytona Nautilus Royal Oak
« Risposta #15 il: Ottobre 25, 2016, 14:33:01 pm »
Pur non amando gli orologi storici, sono d'accordo che il prezzo sia legato a molti fattori ed è giusto che abbia un prezzo importante se l'orologio ha una certa rarità, una sua storia e una completa originalità.
Quello che invece non comprendo(o meglio comprendo ma non concepisco) sono le bolle speculative su orologi moderni, attuali e di facile(o quasi) reperibilità. Lì si che mi viene da sbattere la testa su un bancone! :-X
Non c'è nulla di nobile nell'essere superiore a qualcun'altro.
La vera nobiltà è essere superiore a chi eravamo ieri.
-Samuel Johnson-

ciaca

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Re:Bolle speculative Daytona Nautilus Royal Oak
« Risposta #16 il: Ottobre 25, 2016, 16:07:51 pm »
Eppure è semplicissimo: domanda superiore all'offerta, artificiosamente tenuta sotto controllo con la complicità della rete di vendita e grazie al mercato parallelo dove la bolla prende corpo. Quando la domanda è superiore all'offerta inevitabilmente il prezzo sale, più sale e più tale domanda cresce in rapporto all'offerta e più la bolla si gonfia.
Hanno iniziato a fare questo gioco 30 anni fa con il daytona e non hanno più smesso.
"A megghiu parola è chidda ca un si dici"

e.m.

Re:Bolle speculative Daytona Nautilus Royal Oak
« Risposta #17 il: Ottobre 25, 2016, 16:10:56 pm »
A me provoca profonda tristezza leggere su CH24 di 14790 con quadranti "tropical"...

Inoltre un bel Nautilus non me lo sarei fatto mancare se avessi potuto acquistare a prezzi non "gonfiati" oltremisura. Oggi anche se li avessi mi sentirei uno stupido ad acquistare un 3700 a 40k...

Anche perché a 40k per uno bello, coevo non bastano :)
Attenzione che coevo e bello (nel senso di esteticamente perfetto) non vanno molto d'accordo. ;D

Certo , ma io intendo dire che trovarlo coevo, con il dial originale, con il vetro non di fornitura , non lucidato o comunque lucidato usando la massima perizia , non smagliato , completo .... Ne occorrono 60/70k di euro , oggi ! A 4o si vendono le porcherie
Si trovano a 40 ma bisogna esser rapidi nel concludere.

Istaro

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Re:Bolle speculative Daytona Nautilus Royal Oak
« Risposta #18 il: Ottobre 25, 2016, 16:28:43 pm »
Secondo me dobbiamo mettere nella giusta luce le ricadute di un mercato concentrato su poche referenze.

Penso che ci siano alcune ricadute negative sulla produzione del nuovo: la concentrazione della domanda può indurre le case a concentrare anche i loro sforzi produttivi sulle varianti di quelle referenze, o - per le maisons concorrenti - su modelli simili, impoverendo la varietà dell'offerta.

C'è però il rovescio della medaglia che i profitti macinati con le referenze più commerciali tengono su la baracca (e in teoria potrebbero anche consentire, a qualche casa più "coraggiosa", di ampliare l'offerta o esplorare nuovi segmenti di mercato...).

Non vedo invece le ricadute negative sul mercato dell'usato.

Le persone che cercano orologi perché interessate principalmente all'investimento, non sono potenziali acquirenti di orologi di pregio meno commerciali, "distolte" dalle sirene delle referenze più richieste...
Se non ci fosse il trading degli orologi, queste persone - semplicemente - non comprerebbero orologi.

Quindi non sono le referenze più commerciali che abbassano la tenuta di valore di alcuni orologi "di pregio" che possediamo, e che ci piacerebbe permutare per finanziare nuovi acquisti, poiché si tratta di segmenti di mercato non sovrapponibili, in cui gli operatori sono mossi da obiettivi diversi.

La verità, banalmente, è che il mercato degli orologi di pregio non oggetto di speculazione è asfittico, perché la platea degli appassionati è sempre più ristretta.
E su questo fenomeno penso che a lungo termine incideranno anche gli smartwatches, perché gli appassionati - in qualsiasi settore - sono l'élite  di una platea più vasta di semplici consumatori, che nel tempo affinano interessi ed esigenze.

C'è un però: un mercato asfittico fa sì che gli orologi costino poco quando li rivendiamo, ma anche quando li compriamo.
Se la remissione è rilevante, questo è da imputare ad altri fattori.

Ad esempio, se - per comodità - compriamo da reseller e rivendiamo (o permutiamo ) a reseller, abbiamo pagato per ben due volte i margini di guadagno di un operatore del settore... Abbiamo pagato l'orologio più del suo valore e lo abbiamo rivenduto a meno, come è inevitabile che sia.

Inoltre, conta il fattore tempo.
Se abbiamo pazienza nell'acquistare orologi con scarsa richiesta, potremo spuntare prezzi più bassi.
Idem, in fase di vendita, se abbiamo la pazienza di attendere l'acquirente che ha un interesse particolare per quella referenza.
Se invece abbiamo fretta, sia in fase di acquisto (perché ci innamoriamo di un modello che cercavamo da tempo e non vogliamo lasciarci scappare) sia in fase di vendita...

Insomma: in un mercato ristretto, i benefit della comodità e della fretta sono benefit che si pagano.

Ma le referenze commerciali - ripeto - non c'entrano nulla, perché non sono le responsabili della contrazione di un segmento di mercato (orologi non speculativi) non sovrapponibile.
"Non esistono venti favorevoli per il marinaio che non sa dove andare" (Seneca)

PESSOA67

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Re:Bolle speculative Daytona Nautilus Royal Oak
« Risposta #19 il: Ottobre 25, 2016, 16:41:36 pm »
Lo so che scrivo cose scontate...
Giovedì ero ad un compleanno di amico...50 anni..quindi l'età era su quella fascia...credo ci fossero 16-18 Rolex...perchè ad un certo punto mi sono messo a studiare statistica...2 Cartier e un PP.
Non condivido Gianni quando dici che l'interesse verso gli stessi quattro orologi di sempre non ricade sulla tenuta dell'usato.
Se il mercato (reseller ma anche e tanto i privati) "vede" solo Daytona Nautils Royal e Sub è ovvio che il resto vada sotto le suole come interesse/quotazioni e quindi o si scambiano "quegli" orologi o il resto è poca roba marginale.
Così si influenza l'usato eccome.
   

Istaro

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Re:Bolle speculative Daytona Nautilus Royal Oak
« Risposta #20 il: Ottobre 25, 2016, 16:56:52 pm »
Non condivido Gianni quando dici che l'interesse verso gli stessi quattro orologi di sempre non ricade sulla tenuta dell'usato.
Se il mercato (reseller ma anche e tanto i privati) "vede" solo Daytona Nautils Royal e Sub è ovvio che il resto vada sotto le suole come interesse/quotazioni e quindi o si scambiano "quegli" orologi o il resto è poca roba marginale.
Così si influenza l'usato eccome.

Secondo me l'acquirente interessato a un investimento speculativo non è "distolto" dagli altri orologi, ma è semplicemente un acquirente in più.

Se non ci fosse speculazione, non aprirebbe i propri orizzonti a un panorama più vasto di orologi, ma si indirizzerebbe ad altri beni speculativi.
"Non esistono venti favorevoli per il marinaio che non sa dove andare" (Seneca)

PESSOA67

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Re:Bolle speculative Daytona Nautilus Royal Oak
« Risposta #21 il: Ottobre 25, 2016, 17:29:01 pm »
Ok, forse ho capito il tuo pensiero: la bolla fa salite attenzione/costo dell'orologio X, questo non genera di riflesso il deprezzamento di Y.
Può essere vero, ma io penso che se ad un certo punto il 90pct del mercato verte solo sui soliti noti è giocoforza che "tutti" gli altri orologi in ombra vedano la loro attrattiva/quotazione scendere.
Quindi posso pensare che i prezzi esorbitanti di alcuni pezzi (ok rarità quale plus ma come dice Leo non per orologi che rarità non sono...vedi Daytona) possano diciamo andare per conto loro senza danneggiare nulla e nessuno; quando però l'intero carrozzone riconosce e celebra solo 2-3 Maison credo si faccia del male da solo.
 

ciaca

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Re:Bolle speculative Daytona Nautilus Royal Oak
« Risposta #22 il: Ottobre 25, 2016, 18:04:40 pm »
O magari senza quelle 3 case e quei 4 modelli il carrozzone neanche esisterebbe più.

Perché è un fatto che molti si sono avvicinati a questo settore, e hanno speso soldi su questo settore, grazie all'interesse che hanno inizialmente maturato per i soli orologi "commerciali".

Uno dei luoghi comuni più diffusi è che Rolex per molti sia un punto di partenza nel mondo dell'orologeria, ed in effetti per tante persone è stato così.
« Ultima modifica: Ottobre 25, 2016, 18:22:23 pm da ciaca »
"A megghiu parola è chidda ca un si dici"

Bertroo

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Re:Bolle speculative Daytona Nautilus Royal Oak
« Risposta #23 il: Ottobre 25, 2016, 18:15:46 pm »
O magari senza quelle 3 case e quei 4 modelli il carrozzone neanche esisterebbe più

Esatto! Anche!
È comunque...piccola considerazione personale, campo benissimo anche senza 3700, 5402 e successori....pertanto possono anche venderli a 40k è più.....io mi cerco un 3237 o un Roth col 2320 e quadrante in oro! 😍 Va bene così, finché ci sono queste speculazioni gli orologi che mi piacciono costano meno...e se quelli che mi piacciono arrivano a 60k e oltre...pazienza! Campo strabene lo stesso 😂

e.m.

Re:Bolle speculative Daytona Nautilus Royal Oak
« Risposta #24 il: Ottobre 25, 2016, 23:01:54 pm »
Lo so che scrivo cose scontate...
Giovedì ero ad un compleanno di amico...50 anni..quindi l'età era su quella fascia...credo ci fossero 16-18 Rolex...perchè ad un certo punto mi sono messo a studiare statistica...2 Cartier e un PP.
Non condivido Gianni quando dici che l'interesse verso gli stessi quattro orologi di sempre non ricade sulla tenuta dell'usato.
Se il mercato (reseller ma anche e tanto i privati) "vede" solo Daytona Nautils Royal e Sub è ovvio che il resto vada sotto le suole come interesse/quotazioni e quindi o si scambiano "quegli" orologi o il resto è poca roba marginale.
Così si influenza l'usato eccome.
 
Una domanda:pensi sia piu' facile fare guadagni percentualmente importanti (o perdere meno) con gli orologi noti o con quelli che desiderano in pochi?

PESSOA67

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Re:Bolle speculative Daytona Nautilus Royal Oak
« Risposta #25 il: Ottobre 26, 2016, 10:22:14 am »
Erm ingenuamente credo si riesca oggi a vendere (tra privati) bene solo i noti e questo è il vantaggio di poter evitare i resellers.
Attendo tuo parere.
Roberto

e.m.

Re:Bolle speculative Daytona Nautilus Royal Oak
« Risposta #26 il: Ottobre 27, 2016, 00:22:02 am »
Erm ingenuamente credo si riesca oggi a vendere (tra privati) bene solo i noti e questo è il vantaggio di poter evitare i resellers.
Attendo tuo parere.
Roberto
Io penso esattamente il contrario se per bene intendi con profitto economico.
Se per bene intendi invece in fretta sono del tuo stesso avviso.