nomos, manifattura si o no?

[Andrea80]

cicci ha scritto: [] Senza andare nel super tecnico, rispondendo a gidi_34, le viti(delle moto) anodizzate sono in alluminio, ed il procedimento avviene attraverso un processo elettroelittico. In orologeria le viti sono in acciaio. Sir C afferma giustamente che" Le viti azzurate........".    Ma dopo, "Le altre sono ossidate artificialmente........" non è corretto, anche se è vero che il risultato non è lo stesso. Infatti nella realtà avviene che le viti che vengono fornite dai fabbricanti(Eta, o analoghe) sono in acciaio e successivamente ricoperte al palladio, che le protegge dall'ossidazione e le rende più lucide, però se provate a brunirle, con questo trattamento non accade nulla in quanto l'acciaio è ricoperto e quindi non può ossidarsi.  Successivamente le case che acquistano i loro calibri lucidano la testa solamente, asportando il trattamento,  in seguito vengono brunite alle temperatura giusta. Si brunisce dove è stato asportato il trattamento soprascritto e rimane bianco il resto. Concludendo dove le viti sono completamente brunite, vuol dire che sono state costruite "in house", quindi di Manifattura(le viti del fabbricante originali non vengono utilizzate). Saluti Cicci[][]

Quindi se ho capito bene anche una trasformazione parziale di un prodotto altrui può essere considerata manifattura???

[teu]

Ma vedi il concetto di manifattura e' abbastanza soggettivo secondo me. A me per esempio la parola manifattura evoca un lavoro artigianale di montaggio e rifinitura prettamente manuale ovvero eseguita dalle mani di una persona e non da macchine. Per farti un esempio non considero Rolex una manifattura in questo senso, visto che i loro calibri sono costruiti fondamentalmente da delle macchine, senza cmq togliere alcun merito ad una grande azienda che, va riconosciuto, ha dato e continua a dare molto al mondo dell'orologeria meccanica moderna.

[Patrizio]

diciamo per sintetizzare e semplificare che esistono due concetti di manifattura. secondo il primo è una manifattura quella maison che si fa tutti i pezzi in casa (e secondo questo criterio sono ben poche). secondo  il secondo è una manifattura quella maison che fa qualche componente "a mano" (insomma segue l'etimologia della parola)...

[Andrea80]

Ma esistono maison che producono tutti i pezzi in casa e manufatti manualmente??? Quanto dovrebbe costare un orologio eseguito in questo modo???!!! [xx(]

[sergino]

Secondo me, non esistono oggi maison che non utilizzano lavorazioni di macchina a controllo numerico per la realizzazione dei particolari (almeno in alcune fasi di lavorazione, per un motivo o per un altro), poi alcune rifiniscono a mano, in questa rifinitura, più o meno spinta ed estesa e/o curata, stà oggi la differenza tra manifattura e non. IMHO

[Airangel]

secondo me non è perchè una casa usa un controllo numerico non si possa definire manifattura.
ormai il controllo numerico è un percorso obbligato.
manifattura secondo me è quella casa che, a prescindere dall'uso o meno di macchine, sviluppa in proprio un calibro, il movimento e lo inserisce nei propri segnatempo.

[Albe]

airangel ha scritto: secondo me non è perchè una casa usa un controllo numerico non si possa definire manifattura. ormai il controllo numerico è un percorso obbligato. manifattura secondo me è quella casa che, a prescindere dall'uso o meno di macchine, sviluppa in proprio un calibro, il movimento e lo inserisce nei propri segnatempo.

Quoto tutto.
La manifattura, a mio giudizio,indica una casa che si fa in casa il movimento, anche se alcune parti potrebbero essere prese dal mercato specialistico. Poi se alcune case prendono un progetto di altri,collaudato, e lo migliorano con grosse modifiche, il risultato cosa è? questo è un punto opinabile.
Non capisco invece cosa centra, per essere di manifattura,il fatto di come viene costruito il movimento.
Sicuramente i pezzi devono, ripeto devono, essere fatti a macchina, altrimenti non è possibile assolutamente avere la qualità e la precisione necessaria.
Il discorso di "fatto a mano" mi sembra roba da commerciale e basta.
Ma chi costruisce a mano oggi? Nessuno. Forse solo i montaggi.

Alberto

[rri]

Vi leggo con moltissima attenzione ma ho deciso di non affrontare più l'argomento
Volevo esserci per ribadire il mio profondo interesse sul tema "manifattura" ma su cui ho poca dimestichezza nel dipanare l'eterno infinito dibattere in proposito.
Renato

[gidi_34]

solo cicci ci può aiutare...cmq se Nessuno costruisce a mano allora cambiamo da manifattura a Factory...rende meglio

[teu]

gidi_34 ha scritto: solo cicci ci può aiutare...cmq se Nessuno costruisce a mano allora cambiamo da manifattura a Factory...rende meglio

Quoto...la parola manifattura e' fuorviante...

[sergino]

In effetti è un termine oramai troppo generico che si presta a troppe interpretazioni "personalizzate", forse è anche per questo che non si riesce trovare mai un punto d'incontro: dando per assodato che il problema non è la tipologia realizzativa dei singoli particolari meccanici, dando per scontato che invece comprenda la progettazione diretta del calibro e la realizzazione in proprio (o direttamente sotto la propria responsabilità?) di una percentuale da definirsi dei particolari meccanici (da x al 100%), si possono escludere particolari accessori, es. cinturini (difficile pensare che una maison abbia anche una conceria), da definirsi meglio però quali particolari possano definirsi "accessori" (es. le lancette?),ecc.
Definendo in maniera analitica e condivisa questi parametri principali forse, almeno tra noi, potremmo arrivare ad avere una definizione certa di che cosa sia oggi una "manifattura", che cosa ne dite?

[lumen]

La parola "manifattura" è fuorviante se ci fermiamo all'etimologia del vocabolo. Per uscire da questa situazione di stallo proporrei di aiutarci con l'utilizzo della parola inglese: "in house". In questo modo vediamo che JLC, Rolex, A.Lange&S., GO, Parmigiani, AP, Dornbluth, Nomos, ecc. ecc. ecc. si realizzano i propri calibri (completamente o per la maggior parte di essi), "IN HOSE".

Ciao
Lu

[sergino]

Una domanda: ma Zenith, che molto spesso non viene citata nell'elenco delle "manifatture", lo è?

[Sir C]

Per complicare le cose occorre dire che
mentre noi ci facciamo le seg...mentali
sulla definizione del termine,spesso,in altre
nazioni il termine manifattura assume un
significato piu aleatorio rispetto al nostro.
Un Nomos è e sarà sempre citato come manifattura
dalle case tedesche non per semplice campanilismo
ma perche le lavorazioni effettuate dalla casa rendono
giustificabile il termine.
Un es.concreto: un mio conoscente molto esperto e conoscitore
di vintage si compra un Iwc e decide di mandarlo alla sede Iwc
per un restyling.l'orologio gli ritorna perfettissimo,lucidato,
oliato,col calibro tirato a nuovo,una meraviglia...ma,col quadrante
ristampato!!!!...azzzz!!ma come,ma cosa,ma perchè? dice il tipo
Subito una telefonata in Iwc e qui dopo aver tirato giu tutto il repertorio di parolacce gli passano un capotecnico dei laboratori
il quale gli dice che essendo il quadrante dell 'orologio pervenutogli molto rovinato,semplicemente gliene hanno fatto un altro,originale in tutto e per tutto."Non zi preoccupi zignore,
hè un quatrante origginale,lo abiamo fattto nhoi!!"
Si,ma perche non mi avete rimandato anche il vecchio quadrante? ha chiesto inutilmente il mio conoscente? L'altro non capiva!!
Non capiva perche l'Italiano se la prendeva cosi a cuore per un quadrante rifatto su un vintage visto che il rifacimento lo avevano fatto loro in casa. Capite la differenza?? Noi ne facciamo una malattia,mentre non sempre tutti la pensano cosi.

[Airangel]

sergino ha scritto: Una domanda: ma Zenith, che molto spesso non viene citata nell'elenco delle "manifatture", lo è?

sì, secondo me zenith è una manifattura perchè i calibri se li fanno loro.