Orologico Forum 3.0

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« Risposta #30 il: Gennaio 31, 2008, 22:26:54 pm »
airangel ha scritto:

il planet ocean è un ottima scelta con 2mila euro.
non è che devo per forza prendere i "vorrei ma non posso" no?
con 2mila euro si possono scegliere ottimi orologi, come il planet o come il moon ad esempio, senza per forze cadere in quei modelli che somigliano ma non sono.
non mi sembra così difficile da capire.

Mi spiego meglio,io voglio acquistare un orologio sportivo,con tecniche particolari,quali, resistente alle immersioni,robusto,braccialato acciaio,ghiera unidirezionale,movimento automatico di una certa qualità,corona serrata a vite e via dicendo.Cosa viene in mente? il Rolex submariner,ma purtroppo non dispongo di 4500 euro,quindi con i miei 2500 euro ripiego sull'Omega Planet Ocean che ha simili caratteristiche,classico esempio del Tuo vorrei ma non posso,riportato a due marchi diversi,credo si possano fare una miriade di esempi simili.
Non mi sembra difficile da capire.
 

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« Risposta #31 il: Gennaio 31, 2008, 22:50:16 pm »
ROGER ha scritto:


Quindi quando si hanno a disposizione 2000 euro per un orologio,inutile impazzire nella scelta,tanto per quella cifra (ma anche con cifre molto più alte)tutti gli orologi hanno movimenti ETA,
prendiamo tutti un hamilton e il gioco è fatto!


Non tutti... ad esempio il Tangomat non ha un ETA dentro.

Siamo sicuri che questi Nomos siano più validi tecnicamente di un ETA!?
O è solo l'idea di evadere dal mondo ETA che ce lo fa credere!?
Il fatto che dalle nostre parti non abbiano grande mercato mi lascia un poco perplesso.
Aggiungo per correttezza che non sono grade conoscitore di quest orologi.
 

Perry

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« Risposta #32 il: Febbraio 01, 2008, 00:17:38 am »
Condivido appieno quello che dice Emanuele circa il fatto che avendo a disposizione duemila Euro si possano fare buone scelte nell'ambito di maison di un certo prestigio. Anche perchè oggi giorno disporre di qualche migliaia di Euro per un segnatempo è comunque sempre un lusso. Personalmente io opterei o per il Corum Admiral Trophy 41 chiaro o per il Breitling superocean versione bordeaux. Che ne pensate di questi pezzi? Leggerò domani pomeriggio le Vs. risposte perchè ho appena terminato di lavorare e sto crollando. Se vi fa piacere da nuovo iscritto al forum vi confesso che prima di andare a letto è un piacevole relax visitare il forum[|)]  
 

Airangel

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« Risposta #33 il: Febbraio 01, 2008, 08:06:48 am »
emanuele ha scritto:

airangel ha scritto:

il planet ocean è un ottima scelta con 2mila euro.
non è che devo per forza prendere i "vorrei ma non posso" no?
con 2mila euro si possono scegliere ottimi orologi, come il planet o come il moon ad esempio, senza per forze cadere in quei modelli che somigliano ma non sono.
non mi sembra così difficile da capire.

Mi spiego meglio,io voglio acquistare un orologio sportivo,con tecniche particolari,quali, resistente alle immersioni,robusto,braccialato acciaio,ghiera unidirezionale,movimento automatico di una certa qualità,corona serrata a vite e via dicendo.Cosa viene in mente? il Rolex submariner,ma purtroppo non dispongo di 4500 euro,quindi con i miei 2500 euro ripiego sull'Omega Planet Ocean che ha simili caratteristiche,classico esempio del Tuo vorrei ma non posso,riportato a due marchi diversi,credo si possano fare una miriade di esempi simili.
Non mi sembra difficile da capire.


scusa emanuele, ma i tuoi paragoni mi sembrano una forzatura.
da quando il planet ocean è un orologio vorrei ma non posso?

ti ho fatto due esempi specifici ma non li hai commentati, ovvero: il portofino è il parente povero del portoghese, cioè un modello sempre iwc senza infamia senza lode, quella via di mezzo anonima per dare la possibilità a chi non può spendere certe cifre di avere al polso cmq un iwc.

il secondo esempio è il tudor, parente povero di rolex, ottimi orologi per carità, ma sempre all'ombra della casa madre più blasonata.
prenderei anche io un tudor e lo farò, ma solo dopo aver preso un rolex, non so se mi spiego.

questi sono due esempi concreti e specifici, poi se vogliamo scherzare, allora 8mila orologi sono "vorrei ma non posso", ma solo perchè ce li vogliamo mettere, concretamente non hanno nessun argomento valido per giustificare il "vorrei ma non posso".

mentre il planet ha una storia a sè, è un orologio che non somiglia a nessuno, fuori da ogni paragone.
IMHO

Airangel

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« Risposta #34 il: Febbraio 01, 2008, 08:07:52 am »
Perry ha scritto:

Condivido appieno quello che dice Emanuele circa il fatto che avendo a disposizione duemila Euro si possano fare buone scelte nell'ambito di maison di un certo prestigio. Anche perchè oggi giorno disporre di qualche migliaia di Euro per un segnatempo è comunque sempre un lusso. Personalmente io opterei o per il Corum Admiral Trophy 41 chiaro o per il Breitling superocean versione bordeaux. Che ne pensate di questi pezzi? Leggerò domani pomeriggio le Vs. risposte perchè ho appena terminato di lavorare e sto crollando. Se vi fa piacere da nuovo iscritto al forum vi confesso che prima di andare a letto è un piacevole relax visitare il forum[|)]  



con 2mila euro certo che si possono fare delle ottime scelte, ed il superocean è una di queste.
starei attento però a prendere il bordeaux, perchè ti può stufare presto.

ROGER

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« Risposta #35 il: Febbraio 01, 2008, 09:39:31 am »
emanuele ha scritto:

ROGER ha scritto:


Quindi quando si hanno a disposizione 2000 euro per un orologio,inutile impazzire nella scelta,tanto per quella cifra (ma anche con cifre molto più alte)tutti gli orologi hanno movimenti ETA,
prendiamo tutti un hamilton e il gioco è fatto!


Non tutti... ad esempio il Tangomat non ha un ETA dentro.

Siamo sicuri che questi Nomos siano più validi tecnicamente di un ETA!?
O è solo l'idea di evadere dal mondo ETA che ce lo fa credere!?
Il fatto che dalle nostre parti non abbiano grande mercato mi lascia un poco perplesso.
Aggiungo per correttezza che non sono grade conoscitore di quest orologi.


Condivido in pieno il tuo dubbio.
Girando diversi forum di appassionati difatti ci sono sempre i soliti personaggi che si riempiono la bocca con commenti da finti intenditori come "si, ma c'è il solito ETA dentro"... dopo ormai 10 anni di passione per gli orologi posso dire che questi commenti stancano!

Se non ricordo male è stato proprio in questo forum, forse un paio di anni fa, che un utente che di mestiere faceva proprio l'orologiaio riparatore, aveva scandalizzato tutti sostenendo che il movimento automatico qualitativamente migliore, sia in termini di progettazione che di realizzazione, non è ne un Piguet ne un Piaget, ne un Rolex ne un Patek, bensi il solito grande V7750!

Poi salta su il solito che comincia a recitare "si, ma perchè dovrei spendere 5.000 euro per un orologio che ha lo stesso movimento di uno che ne costa meno di 1.000?"... oppure... "gli orologi con ETA inside sono meno esclusivi perchè lo stesso movimento lo trovi in marchi meno blasonati"... e così via.
Queste considerazioni non tengono conto di una cosa molto importante: due V7750, o due Unita6497, o due ETA2892 non sono necessariamente uguali! Già di per sè ETA li produce a diversi gradi di finitura, e quindi a costi finali molto differenti... poi c'è da dire che le maison di un certo livello magari comprano solo le ebauche dei diversi calibri, che poi modificano integralmente e rifiniscono con ore e ore di lavoro manuale. Pensate che siano gli stessi movimenti? NO! E spesso la differenza di prezzo è giustificata!

Un esempio. Chronoswiss Timemaster, Panerai Luminor Marina, e l'Eberad Traversetolo montano tutti meccaniche di derivazione Unitas... il primo costa 5.000 euro, il secondo 3.400 ed il terzo poco più di 1.000 euro! Ma hanno lo stesso calibro alla fine? NO!
Chronoswiss e Panerai hanno dotato il calibro di regolazione micrometrica a collo di cigno, rifiniture anglage e cote de geneve, Chronoswiss ha modificato il movimento portanto la ruota dei secondi al centro e dotando il movimento di arresto dei secondi, Panerai ha aumentato le alternanze da 18.000 a 21.600 e l'ha certificato COSC...

E poi dobbiamo ricordarci che un orologio NON è solo il suo movimento: la sua qualità e costo dipendono anche da cassa, quadrante, bracciali, finiture, precisione di montaggio e qualità dei materiali, servizio prevendita e marketing (tutti quei bei manuali che ci vengono spediti a casa costano una cifra), comunicazione (senza la quale non si crea il mito del nome, e nel campo del lusso, qual è quello dell'alta orologeria, la riconoscibilità e l'esclusività è tutto...)...

In fine, per essere precisi tornando a Nomos... tutti i movimenti a carica manuale NON sono di manifattura e bensì di derivazione Peseux.

[8] in buca!

Scusate lo sfogo [:D].

Ciao Ciao
« Ultima modifica: Febbraio 01, 2008, 09:47:36 am da ROGER »
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« Risposta #36 il: Febbraio 01, 2008, 10:06:58 am »
Roger sale in cattedra!!! [:D][:D][:D], grazie per le spiegazioni, per i richiami "storici", per l'essere andato controcorrente e per la passione con la quale porti avanti le tue argomentazioni...
Che i nomos manuali non erano di manifattura... proprio non lo sapevo, a questo punto... che dovremmo fare??? ridimensionare la nomos???
Da quasi profano infatti condivido in toto, il discorso che le modifiche dei calibri (con aggiunta, spostamenti o rifiniture...) differenziano di gran lunga le meccaniche... il cuore può essere anche lo stesso... ma i miglioramenti per farlo "pulsare" diversamente, lo rendono indiscutibilmente "diverso"
IMHO

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Airangel

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« Risposta #37 il: Febbraio 01, 2008, 10:19:04 am »
sono d'accordo con roger, non tutti gli eta sono uguali ed è quello che sostengo da tempo, le varie maison rifiniscono più o meno a fondo i propri segnatempo, per cui paragonare diversi orologi di diverse fasce di prezzo con un movimento apparentemente uguale non è corretto.

per quanto riguarda nomos non è una manifattura in toto, ma lo è più di altre case molto più care.
hanno un ottimo rapporto, secondo me, prezzo-qualità.

Andrea80

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« Risposta #38 il: Febbraio 01, 2008, 10:27:30 am »
Certo Angelo, anche secondo me nomos.. costa poco per quello che offre, ma con la mia affermazione, volevo sottolineare il fatto che i calibri apparentementi "simili" possono variare anni luce e giustificare variazioni di costi che a noi possono sembrare ingiustificate [xx(]
Nomos x me resta nella sua fascia di prezzo... imbattibile... per l'ottima qualità rispetto ai costi molto contenuti... [:D]

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« Risposta #39 il: Febbraio 01, 2008, 10:41:15 am »
per la cronaca....il sig. valjoux 7750

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Perry

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« Risposta #40 il: Febbraio 01, 2008, 15:18:31 pm »
Penso comunque di preferire la versione bordeaux, perchè ad oggi non ho pezzi che color grigio, perla, nero, bianco, blu: Mi manca questo colore. Per l'Admiral Trophy che mi dite? Non pensate sia un buon pezzo da inserire? Mi fido delle Vs. sperimentate conoscenze tecniche. Purtroppo scelgo gli orologi, principalmente in base all'emozione che mi suscita al primo sguardo. Poi dò molota importanza alla tradizione della maison ed il fatto che Corum sia relativamente giovane, non mi entusiasma.
 

Airangel

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« Risposta #41 il: Febbraio 01, 2008, 15:42:09 pm »
Perry ha scritto:

Penso comunque di preferire la versione bordeaux, perchè ad oggi non ho pezzi che color grigio, perla, nero, bianco, blu: Mi manca questo colore. Per l'Admiral Trophy che mi dite? Non pensate sia un buon pezzo da inserire? Mi fido delle Vs. sperimentate conoscenze tecniche. Purtroppo scelgo gli orologi, principalmente in base all'emozione che mi suscita al primo sguardo. Poi dò molota importanza alla tradizione della maison ed il fatto che Corum sia relativamente giovane, non mi entusiasma.


è la cosa giusta da fare basarsi sulle emozioni che ti trasmette un orologio, è una cosa molto soggettiva...x cui un orologio che a me fa vibrare, a te può risultare indifferente ed il bello è proprio questo.

riguardo al corum, l'admiral trophy mi piace molto, però...non so che pezzi hai in collezione perchè a mio parere corum viene dopo diverse marche, quindi quando si ha già una discreta collezione.
personalmente l'ho inserita nella mia lista futura, però dopo altri pezzi.
IMHO

ROGER

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« Risposta #42 il: Febbraio 01, 2008, 17:18:19 pm »
Perry ha scritto:

Penso comunque di preferire la versione bordeaux, perchè ad oggi non ho pezzi che color grigio, perla, nero, bianco, blu: Mi manca questo colore. Per l'Admiral Trophy che mi dite? Non pensate sia un buon pezzo da inserire? Mi fido delle Vs. sperimentate conoscenze tecniche. Purtroppo scelgo gli orologi, principalmente in base all'emozione che mi suscita al primo sguardo. Poi dò molota importanza alla tradizione della maison ed il fatto che Corum sia relativamente giovane, non mi entusiasma.


Quanto costa di listino il Corum Admiral's Cup Trophy 41?



Di bello rispetto gli altri modelli Admiral's cup è che non ha elementi di gomma... e quindi probabilmente è più robusto.

Di brutto invece c'è la lentina sul datario (che non mi garba) e il fatto che le sfere, anche quella dei secondi, sono un po' piccole nell'economia del quadrante, scorrendo molto distanti dalla millimetratura dei secondi che diventa praticamente inutile.
« Ultima modifica: Febbraio 01, 2008, 17:20:36 pm da ROGER »
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Airangel

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« Risposta #43 il: Febbraio 01, 2008, 17:32:31 pm »
di listino 3950.

Andrea80

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« Risposta #44 il: Febbraio 01, 2008, 17:45:38 pm »
a me tutte ste bandierine... proprio non vanno giù [xx(]
« Ultima modifica: Febbraio 01, 2008, 17:45:59 pm da Andrea80 »

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