FF vs. SD

[alanford]

E' sempre complicato fare paragoni ma tra l'SD e l'FF se ne può discutere.
Però francamente mettere in mezzo la seiko mi sembrano i classici cavoli a merenda.

[fabri5.5]

ok,va bene,ero ubriaco,
solo rolex è capace a fare gli orologi!!!!!![][]

[StevenSegal]

emanuele ha scritto: StevenSegal ha scritto: io pongo questo quesito provocatorio: lasciamo perdere il blasone che sovrapprezza tutti gli orologi. se un rolex producesse tanti pezzi quanti ne produce seiko o seiko producesse meno pezzi, quanti ne produce rolex, ed entrambi producessero nello stesso paese (quindi stessi costi di manodopera, stesse tasse...) il divario, tecnico e di prezzo sarebbe così ampio? secondo me quello legato al prezzo (almeno) si dimezzerebbe, restando legato alla qualità dei materiali utilizzati e a qualche brevetto (ringlock ecc...). quello tecnico... lascio a voi la risposta. ovviamente dopo poco la seiko fallirebbe, perchè nessuno la comprerebbe più, non rendendosi conto della (grande? piccola?) differenza tra i due prodotti. Molti anni fa, quando andavo all'oratorio si diceva,"e se mio nonno aveva le ruote era una cariola"

e se invece fosse stata una carriola che veniva chiamata "nonno"? [][]
prima ancora di scrivere la discussione mi aspettavo una risposta del genere. [V][V][V]
può sembrare una sciocchezza, ma ragionando in questo modo vengono tolti
tutti i pregiudizi e si parla di elementi punto e basta.
potevo anche dire "teniamo in mano entrambi i movimenti e osserviamoli"
oppure "teniamo in mano le casse e osserviamole", ma non sarebbe stato
sufficientemente provocatorio.
magari non avremmo abbattuto l'immagine di rolex, ma avremmo
rivalutato quella della seiko.
comunque la provocazione non è stata colta... [][][]

[massotto]

Ma perchè volete a tutti i costi voler smontare alcuni dei miti intramontabili che hanno fatto la storia ?

Vi provoco ancora ( per chi conosce la storia )
Fiat e BMW  hanno cominciato tutte e due da lontano .... inzio secolo ... hanno passato la storia insieme :
Fiat faceva auto camion  motori per aerei ( equipaggiando bombardieri e caccia )
Bmw stessa cosa  auto camion e  aerei  ( il famoso FW190 aveva un motore BMW 801 ) ....
Poi il dopoguerra , stesse opportunità , stessa crescita ..... alla fine della storia :
E' inutile che continuiate a dire che anche la Fiat fà delle buone auto e che la qualità , ecc....

Se è possibile uno si compra BMW ( o Mercedes).

E se fosse successo il contrario , e se le montagne fossero di cioccolata ?

'Provocazione per tutti' :  come mai Rolex è Rolex ? ... solo perchè lo indossa l'amico ricco ? o comunque c'è dell'altro ?

Come mai BMW è BMW ( ma anche Mercedes) ?  ..solo perchè ce l'ha l'amico ricco?....o c'è dell'altro ?
Le auto giapponesi sono campioni del mondo di affidabilità e garanzia ma come al solito SANNO SOLO COPIARE  ( come Seiko e gli altri ).
L'ultima Mazda 6  assomiglia moltissimo a un motoscafo Riva ( io adoro e sono conoscitore dei Riva ) ... che se la tengano loro !

L'orologio da sub è ROLEX !!!!!!  gli altri corrono , spingono , bucciano , copiano , provano.... deprezzano .
Non si sono ancora stancati di copiare e vendere imitazioni ? Almeno Longines , IWC e Panerai  hanno provato a fare qualcosa di diverso nel mondo sub !!
E lasciatelo in pace poveretto questo Submariner .[]

[StevenSegal]

ma infatti nessuno parla di abbattere l'immagine di rolex.
nelle ultime due righe ho scritto che ragionando come ho suggerito
non abbatteremmo l'immagine di rolex, ma risolleveremmo quella della seiko.

se pensi entrambe (ognuna a loro modo) producono orologi su larga scala
entrambe sono rivolte a un'utenza sportiva/professionale
entrambe predilogono gli oggetti robusti e i calibri affidabili
a discapito delle complicazioni e dei fronzoli.

le differenze? una produce in svizzera, con dei costi maggiori,
delle finiture migliori. l'altra in estremo oriente, con
dei costi molto inferiori, utilizzando materie prime meno pregiate.
entrambe non badano molto all'estetica: rolex ha prodotto degli orologi
che hanno fatto la storia e ha continuato a produrre quelli.
seiko ha prodotto orologi per le masse, senza mai un'estetica distintiva,
e continua a farlo perchè ha raggiunto in questo modo il suo equlibrio di mercato.

ognuna ha fatto le cose a modo suo. le differenze (a cominciare dai prezzi) ci
sono e sono innegabili. lasciando rolex dov'è mi chiedo: se la seiko
producesse da sempre in svizzera, e avesse una produzione numericamente simile a rolex,
potrebbe lo stesso vendere i suoi orologi a 250€? sicuramente no!
secondo me occuperebbe una fascia di mercato più alta, godrebbe di maggiori considerazioni
e potrebbe essere quello che per molti anni sono state, per esempio,
 tudor, doxa, o fortis (marche buone di discreto rapporto q/p).

ok, mio nonna se avesse avuto le ruote sarebbe stata una carriola... ma non è
questo il punto. ri-rivolto il calzino. siamo sicuri che basterebbe che seiko producesse in svizzera per
fare di seiko una marca migliore, oppure è già un buon marchio (non al livello di rolex,
ovviamente, ma neppure così distante come è adesso)? siamo sicuri di non essere
troppo influenzati dal prezzo quando giudichiamo un marchio? questa è
la mia provocazione, che prima forse ho espresso in modo troppo criptico.

[EMILIANO]

StevenSegal ha scritto: ma infatti nessuno parla di abbattere l'immagine di rolex. nelle ultime due righe ho scritto che ragionando come ho suggerito non abbatteremmo l'immagine di rolex, ma risolleveremmo quella della seiko. se pensi entrambe (ognuna a loro modo) producono orologi su larga scala entrambe sono rivolte a un'utenza sportiva/professionale entrambe predilogono gli oggetti robusti e i calibri affidabili a discapito delle complicazioni e dei fronzoli. le differenze? una produce in svizzera, con dei costi maggiori, delle finiture migliori. l'altra in estremo oriente, con dei costi molto inferiori, utilizzando materie prime meno pregiate. entrambe non badano molto all'estetica: rolex ha prodotto degli orologi che hanno fatto la storia e ha continuato a produrre quelli. seiko ha prodotto orologi per le masse, senza mai un'estetica distintiva, e continua a farlo perchè ha raggiunto in questo modo il suo equlibrio di mercato. ognuna ha fatto le cose a modo suo. le differenze (a cominciare dai prezzi) ci sono e sono innegabili. lasciando rolex dov'è mi chiedo: se la seiko producesse da sempre in svizzera, e avesse una produzione numericamente simile a rolex, potrebbe lo stesso vendere i suoi orologi a 250€? sicuramente no! secondo me occuperebbe una fascia di mercato più alta, godrebbe di maggiori considerazioni e potrebbe essere quello che per molti anni sono state, per esempio,  tudor, doxa, o fortis (marche buone di discreto rapporto q/p). ok, mio nonna se avesse avuto le ruote sarebbe stata una carriola... ma non è questo il punto. ri-rivolto il calzino. siamo sicuri che basterebbe che seiko producesse in svizzera per fare di seiko una marca migliore, oppure è già un buon marchio (non al livello di rolex, ovviamente, ma neppure così distante come è adesso)? siamo sicuri di non essere troppo influenzati dal prezzo quando giudichiamo un marchio? questa è la mia provocazione, che prima forse ho espresso in modo troppo criptico.

sono daccordissimo,oggi infatti pensavo a patek e casio,,,,entrambi producono orologi sportivi e classici,,,una quella svizzera con costi e materiali elevati,,l'altra con costi e materiali più economici.,.,.,.,[)][)][)][)][)] [][][][][][]

[alanford]

EMILIANO ha scritto: sono daccordissimo,oggi infatti pensavo a patek e casio,,,,entrambi producono orologi sportivi e classici,,,una quella svizzera con costi e materiali elevati,,l'altra con costi e materiali più economici.,.,.,.,

Cambio la firma, metto questo?


Immagine:

19,73 KB

[EMILIANO]

alanford ha scritto: EMILIANO ha scritto: sono daccordissimo,oggi infatti pensavo a patek e casio,,,,entrambi producono orologi sportivi e classici,,,una quella svizzera con costi e materiali elevati,,l'altra con costi e materiali più economici.,.,.,., Cambio la firma, metto questo? Immagine: 19,73 KB

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[cingy]

Entro nella discussione anch'io perchè possiedo un SD, ma non un FF. Almeno non per ora.
Per quanto riguarda il discorso puramente tecnico, penso che tutti concordino che non vi è molto da discutere. I materiali, la tecnologia e quant'altro riuardi questo aspetto, vanno sicuramente a favore dell'SD. Già solamente il fatto che vada a una profondità che supera di oltre 4 volte quella dell'FF, fa pendere la bilancia. Ovviamente sono profondità che noi ammiratori non raggiungeremo mai, ma per i tecnici immagino che possa contare.
Per contro invece, il Blancpain è un orologio fantastico: ha stile, tecnologia, bellezza, esclusività. E' molto meno noto di un SD che da lontano assomiglia a uno dei milioni Sub prodotti, veri o falsi che siano (su questo punto ci sarebbe anche da dire che pochi portano un SD e molti hanno un Sub, indice del fatto che vengono prodotti molto meno).
Il FF è un orologio da avere non solo perchè importante, ma anche perchè appartiene a una maison che nei primi anni 90 ha sfornato alcune delle più grandi complicazioni in casse di dimensioni contenute, tanto da non invidiare affatto altre maison come Patek, per dirne una.
In conclusione quindi, secondo me, sono due orologi da avere entrambi senza metterli in competizione. Per storia si equivalgono e per blasone altrettanto.
Rispondo anche alla domanda iniziale di Angelo dicendo che 5000E di listino che li differenziano, non sono giusti così come non sono giusti i listini di partenza di ciascuna maison, ma questo è un altro discorso. E' vero però, che la scontistica con cui si trova un FF è molto più alta rispetto alla scontistica con cui si trova un SD.
P.S. Per quanto riguarda la provocazione di Massimo, penso anch'io che gli orientali copiano per quanto riguarda l'industria automobilistica. Se invece si vuole parlare di orologi, la Seiko ha prodotto moltissime importanti innovazioni, molte delle quali riprese, per non dire copiate, da molte maison europee, inclusa la Rolex. Se poi si chiama Seiko e a noi occidentali fa paura sentire un prezzo che supera i 300E, questo è un altro discorso.

[massotto]

....."E' molto meno noto di un SD che da lontano assomiglia a uno dei milioni Sub prodotti, veri o falsi che siano"....

SONO GLI ALTRI RAGAZZI CHE ASSOMIGLIANO  A ROLEX ..... non viceversa !!!!!

scusate l'arrabbiatura ,  ma c'è un bel caxxxxo    di differenza .  E' qui che non avete capito niente !!!!

Sono tutti quelli che hanno i sub  Seiko , Laurens , Mondia , Citizen , Lorenz , Paul Picot , Omega Seamaster   e tutta quella marea di Sub acciaio con ghiera nera unididrezionale finti o veri :

CHE HANNO COMPRATO UN OROLOGIO SUB  CHE ASSOMIGLIA  A ROLEX !!!!!!

quando ce vo' ..ce vo '....

L'hai capito Cingy  o devo replicare.... ahhhhhh  finito ,[]

[alanford]

Credo che il paragone do Cingy  si riferisca a rolex tra submariner ed Sd

[cingy]

Mi dispiace che ti incXXXX però bisognerebbe leggere bene prima di scrivere.
Non ho scritto che il Sub assomiglia a uno dei tanti orologi che si vedono in giro. Sarei uno sciocco e inoltre revisionista (cioè quello che rivide e riscrive la storia). Ho detto che il FF è molto meno noto di un SD il quale (sempre quest'ultimo cioè l'SD!!!) assomiglia molto da lontano al Sub (che è sempre di casa Rolex nonchè suo fratello maggiore).
Come dicevo, bisognerebbe leggere molto bene!!!

[massotto]

Che il Submariner sia il fratello maggiore è tutto da vedere .... come prestazioni no di sicuro ...
Per forza che assomiglia .... non è altro praticamente che il Submariner senza la lente cyclope ...  mah...

[cingy]

Il Sub è il fratello maggiore perchè è nato prima cronologicamente parlando. Il Sea-Dweller viene dopo per esigenze di una nota azienda che aveva bisogno di un Sub più cazzuto, in poche parole.
Il discorso sulla somiglianza l'ho fatto perchè l'SD pur assomigliando molto al Sub, è comunque un orologio "raro" che ha molti meno estimatori del Sub. Perciò paragonabile (in termini di esclusività o rarità che sia) al FF.

[alanford]

Fratello maggiore (il sub)  solo per numero di pezzi  prodotti, ma a me sembra fratello minore per prestazioni.
Oltre alla profondità tre volte superiore al sub, e quindi con valvola per l'elio,  l'sd ha anche il movimento certificato coscs.
Non so che altro in quanto non esperto e poco appassionato di rolex.