Tourbillon, ma perche?

[sergino]

Volevo farvi una domanda/provocazione che mi è venuta in mente sugli attuali indirizzi dell'orologeria meccanica: con il rinascimento dell'orologeria meccanica è diventato assodato che la precisione non è un parametro base per valutare il pregio e la "bontà" di un orologio, tanto è vero che nelle recensioni su qualsiasi rivista del settore non è quasi mai neanche citata; poi, quasi di colpo è diventato di gran moda il Tourbillon, meccanismo, di non recente invenzione, che ha lo scopo di migliorare la regolarità e la precisione degli stessi, avendo come lato negativo una certa delicatezza (data dalla complicazione della meccanica e dal suo essere parte in movimento) e di conseguenza un'abbassamento della praticità d'uso. Personalmente lo trovo un controsenso "massimo", a disposizione dei progettisti esistono un'infinità di complicazioni da poter inserire nelle meccaniche, senza contare ciò che di veramente nuovo si introduce costantemente (anche se molto lentamente)senza doversi "inventare" orologi come sub 300m con, a tutti icosti, il tourbillon (es. recente Fifty fathoms con tourbillon volante di Blancpain, Panerai ecc.) dove questa complicazione è in chiaro contrato con l'utilizzo teorico a cui l'orologio sarebbe dedicato.
Allora, tourbillon, ma perche?

[Patrizio]

perchè tourbillon è una sfida che solo le grandi maison possono raccogliere e quindi indica quali sono le grandi maison, perchè è la complicazione di maggiore prestigio, perchè è immediatamente visibile (se non è nascosta) e quindi segnala la complicazione di un orologio....non tutto quello che si fa serve per farlo funzionare meglio...

[sergino]

Anch'io avevo fatto lo stesso ragionamento: esclusività!. Ma poi, se vai a guardare, scopri che tutte le principali maison, e non solo, hanno ormai a listino almeno un modello con il Tourbillon, ultima arrivata, come da discussione recente, Panerai, che solo 5 anni fà non aveva mai costruito un suo calibro nella storia: allora vuol dire che non è poi così difficile ed esclusivo progettarlo e/o produrlo; allora sono passato al ragionamento di riserva: ma quanto costa alla vendita un'orologio siffatto: risposta, veramente tanto, e si sà, qualche "riccone" in giro per il mondo disposto a comprarsi, se di moda, anche un SUB con il tourbillon a 84.000 Euri (e dico 84.000, manco dei più cari!) se marchiato Blancpain, si trova sempre, magari per andare alle feste di Briatore o similaria.
Ecco che forse una risposta me la sono data, anche se decisamente non è quella che avrei preferito, dall'orologeria meccanica dei nostri giorni.

[Patrizio]

beh alcune maison molto stimate non lo hanno...mi sembra peraltro ragionevole che le aziende che appartengono a gruppi come panerai abbiano in house molta più facilità di reperire competenze ed esperienza...
poi il resto è molto molto marketing....

[rri]

Le riflessioni e le scelte di prodotto dettate dall'attento e puro sguardo dell'appassionato sono legittime, forse restano uno dei beni più preziosi in tal settore....
Però le ormai trite e ritrite ovvietà sulla scoperta dell'acqua calda approposito di mercato che detta...
Bè "non se ne può più"
Lo sappiamo che quel brand è sotto quel tetto, che l'Asia impazza, che "la nicchia" è sempre una roccaforte da difendere (quella dei super ricchi per intenderci).... Che non ci sono più le mezze stagioni ecc. ecc.
Facciamo gli appassionati puri.
Il mercato che ci danna eticamente tutti lasciamolo stare.
Panerai che si sveglia col tourbillon al collo, Blancpein che si sveglia con una crisi mistica di identità coi suoi diver con tourbillon... Lasciamo stare l'aspetto ovvio del mercato che chiede anche questo.
Godiamoci o ripudiamo semmai orologi che da appassionati dell'oggetto reputiamo fascinosi e degni della nostra attenzione oppure no.
Tutto quà

Renato

[Patrizio]

concordo... personalmente cerco di fregarmene del fatto che un certo brand sia famoso...ho un panerai dal 2002 quando era ben poco di moda...e lo è diventato dopo....ho preso un hamilton prima che fosse noto giustamente al grande pubblico per l'ottimo rapporto qualità prezzo...voglio dire che siccome ogni orologio che acquisto è frutto di sacrifici scelgo solo quello che mi piace...
di panerai mi piace il luminor marina, di blancpain le serie le brassus, villeret e leman ma non il fifty fathoms che ci posso fare?

[sergino]

Tutto ciò detto, secondo me sono riflessioni e pareri più che legittimi da leggere e valutare, la mia provocazione non era diretta contro questo o quel brand (usati solo come spunto a sostegno del ragionamento), ma solo a suggerire una discussione su come è l'evoluzione attuale dell'orologeria e magari quali potranno essere gli sviluppi futuri dell'attuale trend, in pratica che cosa possiamo aspettarci nel, magari prossimo, futuro e che cosa pensiamo sarebbe meglio e/o giusto. Credo che i forum possano servire anche, ogni tanto, per poter valutare e confrontare idee e pareri generali sugli argomenti trattati (tra una rissa su Rolex e l'altra su Zenith []); in buona sostanza: mi piaceva sentire i vostri pareri su questa mia riflessione []

[Airangel]

la tua è una riflessione interessante.
purtroppo quello che riteniamo giusto, spesso si scontra con le politiche commerciali della maggior parte delle maison di oggi.

al di là dei casi specifici, di quelle aziende che grazie ad un know-how della casa madre inseriscono in catalogo un tourbillon a volte fuori luogo, solo perchè ci "dev essere", credo che si stia andando verso una "ostentazione delle complicazioni".

ormai i grandi gruppi e le grandi case indipendenti hanno strizzato l'occhio ai mercati emergenti (che si stanno consolidando), che esprimono persone con enormi possibilità economiche, ed oltre ad una estetica di dubbio gusto (per noi), si tenderà anche a strafare dal punta di vista meccanico, tipo il sub con tourbillon.

quindi da un lato una richiesta di orologi ridondanti dal punto di vista estetico e meccanico, dall'altro una spinta in questo senso da parte delle aziende, oltre alla ricerca di nuovi materiali iper-tecnologici.

[persson]

tourbillon perchè?
- per i problemi che la forza di gravità da all'isocrononismo del calibro? per i tasca che stanno sempre fermi in verticale si ma nn per gli orologi da polso...
- perchè è una sfida che solo grandi maisons possono affrontare?... nell'ottocento forse, ma nn oggi con le precisioni al micron delle macchine industriali e i cinesi lo dimostrano, li fanno pure loro e li vendono a 200 euro in barba al povero A.L. Breguet...
- perchè è la più nobile delle complicazioni... ad esser precisi nn è neanche una complicazione, visto che nn fornisce nessune informazione aggiuntiva a ore minutu secondi...

e allora perchè?

per come la vedo io perchè fa fico, è altisonante... è un po' come la maratona di NY, cos'ha di speciale? niente è una maratona come le altre, pure peggio, ti ritrovi tra un casino di 45000 persone di cui di atleti veri ce n'è un 3% il restante 97 sta lì ad impicciare... ed è  corsa in una location neppure tanto bella (velete metterci a confronto Roma, Venezia, Atene...) e costa uno sproposito però è percepita come "LA" maratona, e ogni anno decine di migliaia di persone spendono uno sproposito per stare immezzo a quel casino... e così il tourbillon è percepito come "LA" complicazione e quindi sta bene dappertutto pure dove è un controsenso tecnico metterlo...

[sergino]

Ma per estensione del ragionamento, che cosa potrà proporci, di per noi "accettabile", nel prossimo futuro l'orologeria?, io ad esempio vedo una spece di gara al rialzo dei prezzi, spesso giustificato con modelli di punta anche fuori contesto ma non supportato da reali motivazioni (es., ma solo esempio, mi raccomando, Zenith, dove con il proporre aumenti di diametro o estetiche estrose, si tenga presente che il design costa uguale sia bello che brutto, ha in pratica portato al raddoppio dei prezzi in 2/3 anni). Questo renderà sempre più difficile avvicinarsi a molti di quelli che sono i ns. desideri e la storiella della volpe e l'uva (costa tanto?, ma in realtà non lo volevo perchè è pieno di difetti ed è brutto) non riesce sempre a farci "passare le voglie".

[Airangel]

è quello che stanno facendo molte case, crearsi una sempre più spinta esclusività, ben sapendo che il mercato del lusso è anticiclico, non conosce crisi.
quindi, dimagrimento della rete, aumento dei prezzi, lancio continuo di nuovi modelli molti dei quali dalla dubbia estetica, e ostentazione delle complicazioni  (anche sfiorando il ridicolo), per ingolosire i nuovi mercati.
cmq sia, possono fare tutti i modelli che vogliono ma per quanto mi riguarda comprerò solo quelli che mi piacciono anche se non sono nel trend attuale.

[Luca]

Perdonami..ma non sono riuscito a capire bene quello che ti anderebbe di sapere...Le evoluzioni attuali e quelle future si stanno orientando soprattutto sugli organi regolatori - lubrificazione  (scappamenti , spirali e bilancieri) e sui materiali. ..e' un continuo fiorire di nuovi scappamenti piu' o meno rivistati ..e' nato tutto ..secondo me..dalla evoluzione portata da DAniels con il coaxial ..ed ecco che arrivano i detenti di Breguet, il Robin di AP , il coaxial di PAtek  ecc...spirali in Silicio ..i materiali di JLC ecc.
Il tourbillon si discosta un po' da questi discorsi perche' e' l'unica evoluzione che da' un aiuto non all'atto della costruzione..e' nell'indossare l'orologio che il tourbillon da' il suo apporto...mentre tutte le altre evoluzioni danno il loro apporto indipentemente dalle caratteristiche della portabilita' ....l'apporto del tourbillon si vede soprattutto con il gyrotourbillon di JLC....contribuisce a rendere piu' preciso l'orologio...c'e' anche il tourbillon a 1.000 m di GP .

[persson]

Luca ha scritto:  ....l'apporto del tourbillon si vede soprattutto con il gyrotourbillon di JLC....contribuisce a rendere piu' preciso l'orologio...c'e' anche il tourbillon a 1.000 m di GP .

siamo sicuri che questa "contribuzione a rendere più preciso l'orologio" sia così significativa? io nn sono mai riuscito a leggere nessun dato di osservazioni cronometriche che attribuscano al gyrotourbillon una precisione tale da spuntare risultati così rivoluzionari nel mondo dell'olorologeria meccanica... sarà per questo che lo considero un buon esercizione di stile (e neppure molto bello esteticamente) e nulla di più...

[darliv]

persson ha scritto: Luca ha scritto:  ....l'apporto del tourbillon si vede soprattutto con il gyrotourbillon di JLC....contribuisce a rendere piu' preciso l'orologio...c'e' anche il tourbillon a 1.000 m di GP . siamo sicuri che questa "contribuzione a rendere più preciso l'orologio" sia così significativa? io nn sono mai riuscito a leggere nessun dato di osservazioni cronometriche che attribuscano al gyrotourbillon una precisione tale da spuntare risultati così rivoluzionari nel mondo dell'olorologeria meccanica... sarà per questo che lo considero un buon esercizione di stile (e neppure molto bello esteticamente) e nulla di più...

Concordo con Fabrizio, anche perchè l'orologio più preciso al mondo c'è già e non ha un dispositivo Tourbillon: il Chronometre a Resonance di F.P. Journe!

[Luca]

Io vorrei sottolineare che nessuno puo' mettere in discussione che i turbamenti legati al centro di gravita' del sistema bilanciere + spirale vi siano..turbamenti che si manifestano quando l'orologio non e' in orizzontale..nessuno puo' altrettanto contestare che la fisica del tourbillon va ad incidere su questi turbamenti in quanto ..statisticamente distribuisce i maggiori attriti che si hanno sul perno del bilanciere in maniera tale che questi errori si possano compensare ....che poi il tourbillon porti piu' turbamenti di quanti ne possa aggiustare (per questioni di rigidita' della gabbia ecc.) ..beh ci puo' anche stare..pero' non si puou' nascondere che il tourbillon ..soprattutto quelli volanti che girano su piu' assi  ..contribuisca a rendere piu' preciso l'orologio.